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No soy tu compañera, soy tu compañere

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Lucien

Lucien's iconLucien

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En redes sociales se viralizó el video de una persona no binaria que expresó su molestia cuando un compañero se refirió a elle en femenino. Con notable frustración pidió respeto a su identidad de género y gritó: “no soy tu compañera, soy tu compañere”. Tras el intenso momento que fue captado por otro de los presentes, el compañero se disculpó y continuó con su participación: “Perdón, una disculpa, compañere ”. En el video se puede ver cómo la persona tiene los pronombres “elle/ él” entre paréntesis y a un lado de su nombre en Zoom, con lo cual, les indica a los otros asistentes cómo prefería ser llamada bajo esos términos. Sin embargo, el video desató un inmenso debate alrededor del lenguaje inclusivo.


¿Que piensan los foreros del tema? Pueden buscar el video en Facebook o Google si ponen el titulo del tema.

En lo personal creo que es bastante claro que esa chica necesita ayuda, porque si nos basamos en su perfil de facebook se identifica "a veces" con ella/el/elle. Si al dia siguiente se sintió "Ella" y se dirigen a ella como elle ¿Se va a ofender también? Esto va mas allá de una disforia de género, se puede decir que tiene un trastorno bipolar y sí necesita ayuda psicológica.
 
De esta gente ya no me extraña nada, lo gracioso del tema, es que nosotros supuestamente debemos aceptar (según ellos), algo tan sumamente surrealista y absurdo. ¿En serio a alguien le ofende "los géneros" de las palabras? ¿Por qué tendría yo que cambiar mi forma de hablar y escribir para complacer a 4 gatos? Nada, que con la cantidad de problemas verderamente graves que tenemos, hay gente que tiene demasiado tiempo libre, y le preocupan más escribir "nosotres" que ayudar a mujeres que de verdad necesiten esa ayuda, en fin.... lo de siempre.... por eso los aliens no nos visitan XD
 
Pues la verdad es que me tienen hasta los ovarios con el temita del lenguaje inclusivo. Es, como lo veo yo, una total falta de respeto al idioma español. ¿Por qué? Porque eso no es más que un capricho de unos pocos contra lo que MILLONES hablamos. Lo chistoso del tema es que, desde que me enteré de todo esto del lenguaje inclusivo (la pandemia ha hecho que me ponga a ver demasiados videos y leer posts random en facebook en noches de insomnio), solo pienso lo mismo que luis97 , que los aliens no nos invanden ya porque somos una raza que cada día involuciona más.
Lo otro, la disforia de género, por demás, un trastorno reconocido en el Manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales, es algo que, lejos de tratarse como se debe, con especialistas en el tema, con pastillas, con terapia de electroshock, o que se yo con lo que se trate, simplemente ha servido como excusa para enarbolar una política ridícula y obcecada, acabando con el lenguaje, y trastornando a la gente a gran escala.
Que me llamen purista si quieren, pero sigo pensando que es una ridiculez eso de que te llamen "elle". Esa es la terminación de mi nombre real, y ni siquiera en el idioma original en que está escrito suena así. ¡Ah, sí! Porque en otros idiomas se ve ridículo esto de los pronombres. Digamos en francés, por ejemplo. Ya de por sí es complicado con algunas cosas el asunto del idioma, no hablemos de cuando meten un "ejem, no me identifico con ese pronombre, y es una falta de respeto". Really, ma dude?
Habremos avanzado mucho en materia de tecnología, de conocimiento, de poner al hombre (como ser humano, no hablo del género) en el espacio, de entender la teoría de las cuerdas, de saber cómo funcionan los agujeros negros... Y sin embargo, como seres sociales, apestamos. No somos capaces de respetarnos, y por cada minucia se arma un lío. Case in point: este mismo video viral. Si a esa chica (no me voy a disculpar) no le gustó cómo su compañero se dirigió a ella, PARA ALGO EXISTEN LOS MENSAJES PRIVADOS. ¿Qué necesidad había de llamerle la atención delante de un grupo de personas?
Considero que es una soberana payasada. Es un modo de llamar la atención sobre un tema que no debería ser más que personal. Pero nop. los demás tienen que saber que uhhh me identifico como ser no binario blablablablablabla zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.............................
En fin, que estos son los días que vivimos.
 
Tamaña idiotez, lo que se vive hoy en día con todo esto, tendencias absurdas que se montan en las redes y con tanta masividad que se convierten en ley, de toda la vida por dios, ellas son ellas y ellos son él, que cosa es elle??????, es que estamos mal de la cabeza, ayuda psicológica no, esa mujer lo que necesita es un trasplante de cerebro, o mejor, cambiemos todos nuestra manera de hablar y hagamos como los españoles, vos, si me dice que vos es masculino le arranco la cabeza de un guantazo vaya... por eso... la humanidad "No estáis preparades" xD
 
Ara dijo:
La verdad no se porque complicarse tanto con la forma de expresar nuestro género, a caso la naturaleza no aplicó hembra y macho.. para las especies de seres vivos.....? de que estamos hablando .....
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En realidad en la naturaleza hay más de dos géneros. Pero en cuanto concierne al ser humano, sí, hembra y macho
 
Pues lo unico que puedo decir es que soy gay estoy en contra del inclusismo, soy hombre y sigo siendo hombre quiera yo o no, y como yo tengo un hermano que es medico fisiologo y esta super en contra de todo esto, de hecho es mejor ni tocarle el tema cuando se esta cerca de el porque no tiene para cuando parar
 
Ryuk dijo:
Pues lo unico que puedo decir es que soy gay estoy en contra del inclusismo, soy hombre y sigo siendo hombre quiera yo o no, y como yo tengo un hermano que es medico fisiologo y esta super en contra de todo esto, de hecho es mejor ni tocarle el tema cuando se esta cerca de el porque no tiene para cuando parar
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Invitalo al foro, estaría interesante ver su punto de vista en este asunto, el debate siempre es bienvenido ?
 
Truth dijo:
Invitalo al foro, estaría interesante ver su punto de vista en este asunto, el debate siempre es bienvenido ?
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lo he invitado un monton de veces a los foros cubanos, pero a el lo que le gusta es twiter, es un adicto a twiter practicamente y ahi con estos temas no entiende, practimente sus unicos 3 temas ahi son el futbol, el anime y el inclusivismo e idelogia de generos, cuando nos ponemos a debatir sobre este ultimo no tenemos para cuando parar porque de verdad que nos encabrona ver estupidos por no llamarlos por otro nombre con estos temitas, y como yo tambien conosco a muchos otros gays que entan contra todo esto porque lo que estan creando es el verdadero miedo a los gays porque esto ya esta pasando de aceptacion a imposicion, y creo que me fui un poco del tema pero todo esto viene por el mismo camino, en fin
 
Truth dijo:
Invitalo al foro, estaría interesante ver su punto de vista en este asunto, el debate siempre es bienvenido ?
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Bueno casualmente acabando de publicar mi ultimo post mi hermano llego de trabajar para avisarme de que va a poner internet y le hable de este foro y del tema que aqui estamos tocando, y para que, me dio un discurso de 15 minutos sobre lo mal que esta la ideologia de generos y el inclusivismo, dice que tal vez entre al foro.
 
Justo tuve esa conversación con una activista de los derechos LGBT+++( casi parece que estoy programando).
Y al final resulta que me bloqueó debido a que no pudo encontrar manera de rebatirme( aquí pongo un mini resumen), cuando sencillamente le expliqué la universalidad de algo tan sencillo como nuestros sexos( xq solo hay dos, lo demás son cambios en la estructura del ADN, que se manifiestan en características específicas)
Y ahora en lo que respecta al pensamiento sexual, con qué género te identificas?, cuál es tu orientación sexual? Empiezan los problemas.
Y más con este género no binario/ binario ( falta de respeto a las matemáticas), hoy se sienten ella, mañana él, pasado neutro. Y voilá cambiaron de sexo mágicamente, sus estructuras biológicas son adaptativas. Eso quiere decir que puedo tener vagina, luego pene o nada.( Cómo voy a follar) Y eso no tiene nada que ver con malformaciones genéticas. Xd
Inclusive la cantante Demi Lovato se identifica como ello. Y en lugares como Argentina han decidido implementar en el DNI ese tipo de identificación ( realmente no sé qué les pasa a esa gente en la cabeza)
Si todos somos humanos, xq tratan de generar más etiquetas, carteles promocionales. Y eso es la única cosa que me molesta de todo:la necesidad de llamar la atención, casi con imposición. Vivan y dejen vivir

Ya para la próxima soy no binario Badbunier, y hay que llamarme buny, xq sino me faltan al respeto. Y cuidado estoy respaldo por la ley del 0 y 1???????
 
Ryuk dijo:
lo he invitado un monton de veces a los foros cubanos, pero a el lo que le gusta es twiter, es un adicto a twiter practicamente y ahi con estos temas no entiende, practimente sus unicos 3 temas ahi son el futbol, el anime y el inclusivismo e idelogia de generos, cuando nos ponemos a debatir sobre este ultimo no tenemos para cuando parar porque de verdad que nos encabrona ver estupidos por no llamarlos por otro nombre con estos temitas, y como yo tambien conosco a muchos otros gays que entan contra todo esto porque lo que estan creando es el verdadero miedo a los gays porque esto ya esta pasando de aceptacion a imposicion, y creo que me fui un poco del tema pero todo esto viene por el mismo camino, en fin
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Yo solo uso twitter para seguir a mis autores de eroguro preferidos a algunos músicos franceses extraños. Siento que desaprovecho las potencialidades de la plataforma pero me vale verga
 
TU NOMBRE REAL dijo:
Yo solo uso twitter para seguir a mis autores de eroguro preferidos a algunos músicos franceses extraños. Siento que desaprovecho las potencialidades de la plataforma pero me vale verga
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pues lo cierto es que a mi no me gusta ni un poco twitter, de hecho ni facebook ni intagrams, me gustan mas los foros de debate como este, gasto todo mi internet en ellos, ah y en descargar libros, lo malo es que cada vez quedan menos foros de tipo debate en internet
 
Pregunta seria: Si ahora yo me autopercibo como un Pokemon, como hago para meterme dentro de una Pokebola??? (Fallo de la ideología de género)
 
Ya esto supera la generación cristal, esta gente son la generación amm basitos plásticos de granizado, sin granizado y sin hielo, puro plástico flexible, vacío, irritante y que al escharlo hace ruido insoportable. De verdad, dañar la lengua española con semejante estupidez, asco dan, deberían enfocar esa energía destructiva en algo más sólido que los pronombres y demás.
 
Truth dijo:
En redes sociales se viralizó el video de una persona no binaria que expresó su molestia cuando un compañero se refirió a elle en femenino. Con notable frustración pidió respeto a su identidad de género y gritó: “no soy tu compañera, soy tu compañere”. Tras el intenso momento que fue captado por otro de los presentes, el compañero se disculpó y continuó con su participación: “Perdón, una disculpa, compañere ”. En el video se puede ver cómo la persona tiene los pronombres “elle/ él” entre paréntesis y a un lado de su nombre en Zoom, con lo cual, les indica a los otros asistentes cómo prefería ser llamada bajo esos términos. Sin embargo, el video desató un inmenso debate alrededor del lenguaje inclusivo.


¿Que piensan los foreros del tema? Pueden buscar el video en Facebook o Google si ponen el titulo del tema.

En lo personal creo que es bastante claro que esa chica necesita ayuda, porque si nos basamos en su perfil de facebook se identifica "a veces" con ella/el/elle. Si al dia siguiente se sintió "Ella" y se dirigen a ella como elle ¿Se va a ofender también? Esto va mas allá de una disforia de género, se puede decir que tiene un trastorno bipolar y sí necesita ayuda psicológica.
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Neta que si les da risa esto por mi pueden ir a ching4r a su madre, no no es gracioso el que te falten el respeto, que les cuesta respetar los pronombres, nada. Si wey no parezco, pero lo soy y que te valga verg4 Yo no voy a ser tolerante con gente asi, asi que si te burlas ni te voy avisar TE VOY A INSULTAR. Y si, llámame que soy generación de cristal, porque se que lo harán pero YO NO VOY A ACEPTAR GENTE QUE NO RESPETA NI TOLERA. Así que conservador, fifas , terf o cualquier persona que se burle, no te sorprendas de que te miente la madre.
 
Los pronombres personales son recursos gramaticales, no identifican un género de identidad sino una persona gramatical. La identidad de género determina el cómo la persona se identifica a sí mismo, independientemente de su género natural, el pronombre en cambio denota ese género natural, con el que viniste al mundo. Una cosa no anula a la otra, en ninguno de los dos sentidos. Puedes sentirte la mujer pero seguirás siendo EL hombre, del mismo modo que siendo el hombre puedes sentirte LA mujer... o LA persona... o EL ser humano... lo pongas como lo pongas tendrás que identificar el género con un pronombre personal. No es ofensivo, es identificativo. Por más que ELLA se sienta Él, seguirá siendo ELLA.
Ahora, la gramática es un modo de expresión que establece la manera correcta de expresar el lenguaje, la forma correcta de conjugar los diferentes recursos. Ahora me surge una pregunta ¿Cómo le hacen los no binarios de la lengua inglesa si en inglés El y LA se dice igual? ?
Por otra parte, los pronombres no solo identifican a las personas, sino también a los objetos, razón que demuestra que no establecen géneros de identidad sino de naturaleza gramatical. LA mesa, no EL mesa, porque gramaticalmente es la forma correcta de conjugarlo, aunque la mesa se sienta un buró.

No se, he dado una clase de gramática y ni se si he llegado a algun punto ?

En fin, que es un absurdo lo que plantean estas personas, que nada tiene que ver con la identidad de género ni el respeto, que ya no tienen qué inventar y cualquier cosa les viene bien, y que no se cómo la academia de la lengua castellana no les ha saltado al cuello con esto.. ¿o sí lo ha hecho? ?

​
 
Lo último que vi en redes sobre ésta gente es que ahora quieren eliminar "madre" del vocabulario y sustituirlo por "progenitor que da a luz", para que ellos se sientan más cómodos... Entonces yo me pregunto... Y los que tenemos nuestro género definido, los tradicionales vaya... Tenemos que sentirnos incómodos para que ellos estén bien? Porque yo me sentiría más cómoda matándolos a todos y aquí me ven, comiéndome noticia tras noticia como la sociedad de va a la mierda...
 
Si debo decirte lo que hize en ese momento fue reirme un rato, osea se que a ella prefiere que le digan elle, pero el gritar y ponerse a llorar no fue lo mejor, pudo solo pedirle a su compañero de manera amable que la llamara asi y listo, no hubiera salido ningun debate ni nada, solo un pequeño malentendido en la clase que se soluciona facil y sin abrir un debate en las redes sociales.
 
buenos dias y buenas dias!!! yo no entiendo y no entienda cual es el problema y la problematica del lenguaje inclusivo y la lengua inclusiva, es tan sencillo y sencilla de usar que me parece ridiculo y ridicula que alguien y alguiena discuta de este tema y esta tematica. en fin y finalmente, que cada cual y cada cuala hable como quiera y como quiero jajajajajajajajajajajajajajaja
 
Hola! Creo que algunos cometieron el mismo error que yo al principio. Yo pensé que esta persona era de esas que quieren que a un grupo donde hay mujeres y hombres se les diga "compañeres" pero no es el caso, si nos fijamos en el vídeo vemos que tiene entre paréntesis su pronombre preferido, por el que le gusta que le llamen. De esta forma vemos que la persona es no binaria lo cual hacía mas complicadas las cosas.
Yo he estado en sitios LGBT+ en los que las personas no binarias son respetadas, aceptadas y todos somos felices, pero el tema es que esos sitios son de habla inglesa por lo que no había problema en llamarles "The teacher" o "My friend" en si los ajustes son muy sencillos y cuando uno se acostumbra es como si hubieras hablado con personas no binarias toda tu vida. El problema llega con el español cuando desean ser llamados "Elle Profesore" o "Mi amigue" no se si se diga así pero es obvio que esto seria un reverendo dolor de cabeza para todos. Creo que si estas personas desean que se usen sus pronombres con naturalidad todavía les falta un largo camino por recorrer pero también creo que debemos ser comprensivos. Como mismo a una mujer no le gusta que le digan "Señor o muchacho" y viceversa, a estas personas les incomoda que les asignen un género cuando ellos sienten que no tienen uno.
 
Shipper dijo:
pero también creo que debemos ser comprensivos. Como mismo a una mujer no le gusta que le digan "Señor o muchacho" y viceversa, a estas personas les incomoda que les asignen un género cuando ellos sienten que no tienen uno.
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El punto es que una cosa es cambiar el género y otra distinta es la identidad. Yo soy mujer, biológicamente mujer, y si me llamas hombre me estás faltando el respeto porque me estás cambiando el género a otro que no es el mío, otro que, de hecho, es antagónico al mío. Ahora, si yo dentro de mí me siento perro, no tengo porque venir a exigirte que me llames Sra. Guau, ni me chifles,y chasquees los dedos para llamarme, o sino me enfado y me pongo verde y te demando. Cuando tú me miras ves a una mujer, no puedes estar obligado a llamarme de otro modo solo porque a mi se me antoja ser otra cosa.
La identidad es algo personal, es el cómo te ves a ti mismo, cómo te sientes por dentro, pero en ese "por dentro" no puedes arrastrar a toda la humanidad contigo. Si a un homosexual lo llamo como hombre no tiene que reclamarme porque es un hombre lo que yo estoy viendo ahí, es un miembro masculino lo que la naturaleza le dio (o Dios, según). Nos define nuestra anatomía, ya lo que tengamos dentro de nuestra mente es cosa nuestra.

El dia que a cada ser humano de esta tierra le de por sentirse que es cada uno una cosa distinta yo voy a ver qué nos vamos a hacer. Dejaremos de ser seres humanos para ser... ¿entes? Mira, podríamos numerarnos: Ente 1, Ente 2... así hasta llegar a nombres como Ente 10 256 336... a mi que me censen primero, a ver si me toca un numerito fácil. Sin distinciones y todos contentos. Hay que joderse... ?​
 
Realmente este tema en estos días, gracias a las redes y a la libertad de expresión relativa a este (en el siglo XX y antes hablabas de esto y te mandaban para un psiquiátrico) es bastante polémico dada la variopinta opinión de las personas en cuánto a estigmas de la sociedad y a su yo personal, sin embargo no deja de ser triste.

Dado que han utilizado los años de lucha de las personas por sus derechos que no eran reconocidos y los han llevado a un extremo. Con la lucha de las personas me refiero al feminismo, a la diversidad sexual, más recientemente a las personas transexuales, este último más complicado que los anteriores y estrechamente relacionado al tema de lo binario/no binario pero sin ser lo mismo, más bien como algo aún más complicado y a veces carente de sentido. Han tomado uno y lo han estirado a su

Sinceramente me parece extrafalario que un día seas chica, otro chico, al día siguiente ni idea y cambies el idioma a como tú quieras. Para eso identificas queer que es algo radical y eres una persona, sin etiquetas de binario/no binario, sin que un pronombre dicho de tal manera x te defina, porque esto último es como si creara otra etiqueta más.

Por lo personal, yo respeto lo que hagas o quieras hacer con tu vida pero no me voy a meter en eso. Lo que significa que no me puedes cambiar a mí mi lenguaje, yo no pasé años (y sigo) estudiando la concordancia del idioma español para que lo traten como quiera.

El idioma, sea el que sea, debe su respeto, tal vez tenga cosas que no te gusten pero cambíandolo no vas a hacer que los demás te acepten así y como eres.

Respecto al video y a la chica, se dice que tuvo un mal día pero todos hemos tenido un mal día, el muchacho se equivocó y enseguida se disculpó apenado, parece que no vió las letras y su voz suena realmente muy femenina. Creo que cuándo tenemos un mal día y gritamos a alguien más si es tu compañero debemos disculparnos y evitar un malentendido. No es como si le estuviera haciendo bulling ni un comentario punzante así que está aprovechando los movimientos modernos para victimizarse.
 
La cuestión es que no es lo mismo el sexo que el género. El sexo es algo que es forzado a nosotros por la naturaleza (o Dios, según) lo conforman nuestros genitales y es algo que requiere múltiples operaciones si se desea modificar. La identidad de género también es algo con lo que nacemos, pero a diferencia del sexo, está en nuestra mente por lo que es más parecido al color favorito de cada quien. Lógicamente si una persona no te dice su pronombre tu no tienes por que saberlo, y puedes usar el que te parezca guiandote por ejemplo, por su sexo. No hay que gritar y mucho menos demandar a alguien que se equivoque con tu pronombre, porque este puede ser difícil de recordar, especialmente si eres transgénero (que tu género no coincide con tu sexo asignado al nacer).
Sherezada dijo:
Nos define nuestra anatomía, ya lo que tengamos dentro de nuestra mente es cosa nuestra.
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Esa es la cuestión, que deja de ser solo cosa nuestra cuando a las personas trans les hiere que no se respeten sus pronombres, lo cual es algo comprensible si nos ponemos en su lugar.
Sherezada dijo:
El dia que a cada ser humano de esta tierra le de por sentirse que es cada uno una cosa distinta yo voy a ver qué nos vamos a hacer.
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Eso es lo que yo personalmente no veo correcto pues muchas personas están inventandose géneros y pronombres y creo que están complicado más de lo que ayudan
 
Sherezada dijo:
Los pronombres personales son recursos gramaticales, no identifican un género de identidad sino una persona gramatical. La identidad de género determina el cómo la persona se identifica a sí mismo, independientemente de su género natural, el pronombre en cambio denota ese género natural, con el que viniste al mundo. Una cosa no anula a la otra, en ninguno de los dos sentidos. Puedes sentirte la mujer pero seguirás siendo EL hombre, del mismo modo que siendo el hombre puedes sentirte LA mujer... o LA persona... o EL ser humano... lo pongas como lo pongas tendrás que identificar el género con un pronombre personal. No es ofensivo, es identificativo. Por más que ELLA se sienta Él, seguirá siendo ELLA.​
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Ahí es donde viene la gran ignorancia de muchos sobre el lenguaje. Es decir, no tienen ni pajolera idea de lo que es la gramática española, ni cómo funciona ni para qué sirve. Es, como dices, la forma de expresar correctamente nuestro idioma.
Cómo el caso de la y lo, que demandan se use le.... Ummm, ya se usa. Es un complemento indirecto. Pero no, ni idea tienen de que tenemos un idioma tan rico y tan variado, que no habría necesidad de estos debates si lo supieran usar. Es por eso que cuando le rebates a una activista con argumentos sólidos, lo que termina haciendo es bloqueándote porque no piensas como ella.
Ahí el respeto se va por el caño. Como es el caso del video. Menudo follon armó esa tía, que ni siquiera prestó atención a que el chico se estaba disculpando. Por eso, lejos de crear consciencia sobre el tema y que los tomen en serio, terminan siendo objeto de burla. Al punto en que hicieron hasta una piñata de ella. Literalmente una piñata.
Sherezada dijo:
Ahora, la gramática es un modo de expresión que establece la manera correcta de expresar el lenguaje, la forma correcta de conjugar los diferentes recursos. Ahora me surge una pregunta ¿Cómo le hacen los no binarios de la lengua inglesa si en inglés El y LA se dice igual? ?​
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Se denominan they/them. Cosa que es incomodisima de leer en inglés porque de pronto no sabes si te habla de alguien o qué.
Demi Lovato es un they/them.
Sherezada dijo:
Por otra parte, los pronombres no solo identifican a las personas, sino también a los objetos, razón que demuestra que no establecen géneros de identidad sino de naturaleza gramatical. LA mesa, no EL mesa, porque gramaticalmente es la forma correcta de conjugarlo, aunque la mesa se sienta un buró.
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Bello. Por personas como tú es que el idioma español es uno de los más bonitos.
Sherezada dijo:
No se, he dado una clase de gramática y ni se si he llegado a algun punto ?

En fin, que es un absurdo lo que plantean estas personas, que nada tiene que ver con la identidad de género ni el respeto, que ya no tienen qué inventar y cualquier cosa les viene bien, y que no se cómo la academia de la lengua castellana no les ha saltado al cuello con esto.. ¿o sí lo ha hecho? ?
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Sí. La rae no acepta el lenguaje inclusivo. Esa es una batalla campal entre los colectivos activistas radicales lgbt+ y ellos, y bueno, medio mundo que ve esto como un ridículo.
 
Creo que ya había comentado varias veces aquí, pero no importa, les femenistes le amireten ???

Si ser idiota fuese un trabajo, no existiría el desempleo (Soma 2021 XD)
Creo que como premio a esta señora (perdón, este compañere) por defender a capa y espada su prefijo (o como sea) debería tener un premio, muchos memes (ah, que ya los hay), y sobretodo me gustó la piñata que le hicieron en su honor. Pero bueno, un ridículo mundial más, fue algo tan ridículo que no paraba de reír. Que daño está haciendo está gentuza, por favor....
Ver el archivos adjunto 317

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Shipper dijo:
La cuestión es que no es lo mismo el sexo que el género. El sexo es algo que es forzado a nosotros por la naturaleza (o Dios, según) lo conforman nuestros genitales y es algo que requiere múltiples operaciones si se desea modificar. La identidad de género también es algo con lo que nacemos, pero a diferencia del sexo, está en nuestra mente por lo que es más parecido al color favorito de cada quien. Lógicamente si una persona no te dice su pronombre tu no tienes por que saberlo, y puedes usar el que te parezca guiandote por ejemplo, por su sexo. No hay que gritar y mucho menos demandar a alguien que se equivoque con tu pronombre, porque este puede ser difícil de recordar, especialmente si eres transgénero (que tu género no coincide con tu sexo asignado al nacer).
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A ver, como no lo entiendes con mi explicación porque, claro, no soy filóloga ni socióloga ni profesora de español, te lo voy a explicar con peritas y manzanitas, o lo que es mas menos lo mismo, con Google:

Género: es un término técnico específico en ciencias sociales que alude al «conjunto de características diferenciadas que cada sociedad asigna a hombres y mujeres...

Identidad de género: alude a la percepción subjetiva que un individuo tiene sobre sí mismo en cuanto a su propio género, la cual podría o no coincidir con su sexo...

Si te fijas, el Género sí nos determina según el adornito que Diosito nos puso en el medio (es lo que ahí llama "características diferenciadas") Lo que nos hace diferentes como hombres y mujeres es lo que establece que seamos del género masculino, o del género femenino... olvídate de lo que sientes por dentro que eres o puedas llegar a ser: dígase una nube, un auto, un condón...

Ahora, la Identidad de género por su parte es la que nos permite jugar a Dios y ponernos y/o quitarnos el pronombre que nos de la gana (por eso dice lo de "percepción subjetiva")

Ahora fíjate en algo más, el Género es un concepto que abarca el entorno social (donde dice que "cada sociedad asigna"), mientras que la identidad es personal (donde dice que el individuo tiene sobre sí mismo)

Conclusión: ¿Debemos cambiar la determinación social -y además la gramática- porque unos individuos se autoperciben o se autoidentifican con un género X que les dio la gana, y además uno hoy y otro mañana? Piénsalo con honestidad, transparencia y neutralidad, y no me digas, respóndete tú mismo. ¿Renunciamos a todo eso por no herir sus sentimientos? ¿Y si mañana les hiere que no todos seamos no binarios?... te lo dejo de tarea.

Una cosa es la aceptación y otra la complacencia, con la primera estoy de acuerdo, con la segunda no. Una cosa es el derecho y otra muy distinta el capricho, con el primero me tienes, con el segundo de ningún modo.

Espero que lo hayas entendido, o quizás no, al final elles siguen ahí sin querer entenderlo.
​
 
Sherezada dijo:
¿Debemos cambiar la determinación social -y además la gramática- porque unos individuos se autoperciben o se autoidentifican con un género X que les dio la gana, y además uno hoy y otro mañana?
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Yo no digo que se cambie la gramática entera, por eso mismo dije que les queda un largo camino por recorrer porque sería un dolor de cabeza añadir un nuevo género al idioma. Pero realmente no sería un esfuerzo tan grande para nosotros, por ejemplo, usar términos neutrales para dirigirnos a ellos, por qué tienes que decir "el hombre" si puedes decir "la persona" y de paso respetas la identidad de esa persona y de muchas otras? De verdad no creo que sea un sacrificio tan grande, además, no es ningún capricho para estas personas identificarse así, como mismo no es un capricho nacer intersexual (persona hermafrodita). Solo digo que es muy fácil nacer hembra o varón, identificarse como mujer o hombre respectivamente y decir "que se chiven los no binarios".
Sherezada dijo:
¿Y si mañana les hiere que no todos seamos no binarios?... te lo dejo de tarea.
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Lo que verdaderamente preocupa a la población, si les damos un derecho, luego vendrán a exigir más. ¿Acaso es tan difícil decir "no"? Hay una clara línea entre cambiar todo un idioma y llamar a alguien "persona".
No sé por qué optarán los no binarios, quizás en un futuro se adhieran al masculino que es el género más neutral del español, o decidan que cualquiera de los dos está bien, pero mientras tanto creanme, no es tan difícil evitar el género al referirse a alguien, y si esa persona ha sido discriminada toda su vida como es el caso de la mayoría, seguramente lo agradecerán.
 
Shipper dijo:
Yo no digo que se cambie la gramática entera, por eso mismo dije que les queda un largo camino por recorrer porque sería un dolor de cabeza añadir un nuevo género al idioma. Pero realmente no sería un esfuerzo tan grande para nosotros, por ejemplo, usar términos neutrales para dirigirnos a ellos, por qué tienes que decir "el hombre" si puedes decir "la persona" y de paso respetas la identidad de esa persona y de muchas otras? De verdad no creo que sea un sacrificio tan grande, además, no es ningún capricho para estas personas identificarse así, como mismo no es un capricho nacer intersexual (persona hermafrodita). Solo digo que es muy fácil nacer hembra o varón, identificarse como mujer o hombre respectivamente y decir "que se chiven los no binarios".
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El problema con el idioma es que, si te fijas, no es que usen "la persona" para sustituir por "el hombre" o "la mujer". Es que quieren, porque sí, que sea "le persone". ¿Me vas a decir que es una cuestión de identidad? Ya eso es ridículo. Estamos hablando de que llevan al extremo el idioma. Por no decir que, en lugar de usar "el niño", quieren que uses "le niñe". Sigue siendo cosa el idioma. Porque incluso te dicen que "la persona" (por demás, un término global y no distingue género), es discriminatorio.
Es un ataque al idioma totalmente.
Por lo que lo que mencionas de respetar la identidad no es lo que se trata en el post. Sino de respetar a una persona que armó todo un lío porque no le dijeron los pronombres que utiliza. ¿Por qué no pudo, AMABLEMENTE, decirle que no eran sus pronombres? ¿Por qué tuvo que enojarse y llorar y todo eso? Hay muchas personas que se identifican como no binarias, y no están en ese drama. Además, ya lo han mencionado aquí antes, pero cuando una persona se identifica con algo, y no es lo que uno ve (dígase: se identifica como un hombre y es mujer, o viceversa; o no se identifique con nada), lo más correcto, para evitar malos entendidos, es aclararlo. Además, en el video el chico se disculpa con elle, ¿no es cierto? ¿Por qué continuó con el drama? Eso es lo que no concibo. O sea, hay que respetar sus pronombres, pero no respeta que se puede cometer un error... Pregunto.​
Shipper dijo:
Lo que verdaderamente preocupa a la población, si les damos un derecho, luego vendrán a exigir más. ¿Acaso es tan difícil decir "no"? Hay una clara línea entre cambiar todo un idioma y llamar a alguien "persona".
No sé por qué optarán los no binarios, quizás en un futuro se adhieran al masculino que es el género más neutral del español, o decidan que cualquiera de los dos está bien, pero mientras tanto creanme, no es tan difícil evitar el género al referirse a alguien, y si esa persona ha sido discriminada toda su vida como es el caso de la mayoría, seguramente lo agradecerán.
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Los no binarios ya en inglés se decantan por el they/them. Cosa que, como mencioné más arriba en otra respuesta, a veces confunde muchísimo porque uno lo asocia, claramente, a la tercera persona del plural. Imagínate si para un angloparlante es difícil porque igual se equivocan, ya no digamos para los que dominamos el idioma, pero no lo somos (angloparlantes, digo). Un caso curioso que leí hace unos días en un grupo en fb en el que estoy nada más que por enterarme de cosas como estas (sí, el chisme):
Una persona (mujer) posteó algo sobre su pareja. Al parecer, su pareja (hombre, biológicamente) con quien lleva tiempo ya, de pronto se identifica como they/them. Ella, que estuvo ahí en el cambio del "he/him" al "they/them" (ojo: no hay cambio de género, solo de pronombres), parece que se confundió en algún momento y lo llamó como "he/him". Pues resulta que en el interim en el que ella posteaba, que le aprobaban el post, alguien (muy frescamente) contactó a su pareja por inbox para, como decimos en buen cubano, irle con el chisme. ¿A quién cojines le importa esooooooooooo? No te metas. Es una relación de un par de humanos donde no sabes lo que hay. ¡No seas chismose! Pero ahí viene el morbo y todo lo demás. Ah, sí, ese they/them, por demás, hombre biológico como ya mencioné, no tiene 15 ni 20 años. Pasa de los 40 y tiene 3 hijos de una relación previa. No es homosexual, es heterosexual, sencillamente es no binario. (Confuso donde lo haya, que con todo esto, prefiero ni enterarme de nada)
Lo chocante para mí: ¿de pronto se levantó un día y dijo que ya no se identificaba como hombre...? Ok, disforia de género, pero bueh, hay que respetarlo.

Lamentablemente, es difícil evitar el género cuando te diriges a alguien, mucho menos si hablas de alguien (no en plan chisme) en tercera persona del singular. Intenta usar en un discurso la palabra persona para sustituir hombre, mujer, señor, señora, señorita, señorito, niña, niño... No es tan sencillo. El discurso se torna poco fluido, y por desgracia, esto no es bueno, especialmente si quieres captar la atención de tu audiencia.

Si hablamos de dirigirse a alguien personalmente, de tú a tú, es posible EVITAR el género por un tiempo límite. Pero eso es si ya hablamos de manera muy informal, donde no es necesario mencionar que es hombre, mujer, trans, o un pulpo, ¿qué crees? Ese individuo (porque individua NO existe; individue es una aberración) lo primero que debe es identificarse como lo que crea que es o se sienta, porque su interlocutor no es adivino, sobre todo si es alguien con quien hablas por primera vez. A partir de ahí ya es una cuestión de respeto. Pero a los que nos identificamos como mujer, hombre, en fin, las personas o individuos que nos identificamos como cis binarios, también nos deben respetar cuando cometemos un error. Si este se repite, ya es otra cuestión, pero no cuando hay un desconocimiento previo. ESO es lo que sucede la mayoría de las veces.

Oh, sí. ¿Intentar que el mundo acepte eso de que hay mil y un géneros? Otra aberración más. Mujer, hombre, o trans. Biología tradicional. Lo demás es constructo social. #changemymind.
Si no es así, a partir de hoy me identifico como: vinosexual, cervezasexual, chocolatesexual... ¿Sigo? Tengo muchos más géneros de donde vienen esos.​
 
Es que si este tema del lenguaje inclusivo fuera lo único, pero no, estas mismas personas han quemado libros de biología, porque dicen que están mal, que uno no nace con un sexo, que se construye, y eso es una total falacia. En España están cogiendo a niños de conejillos de india, donde hoy los visten de varón, y mañana de hembra con maquillaje, creándole un trauma al pobre chico. Por eso no se puede tomar en serio esta gente. Todo ese drama del compañere sólo fue para llamar la atención mediática, cualquiera con un mínimo de percepción, se podrá dar cuenta que ese llanto es más falso que un orgasmo fingido. Yo lo siento, pero eres él o ella, y el día que una ley me obligue a decir semejantes barbaridades, que me lleven preso, que me hagan la matación o me meto a mudo.
 
DLA_ dijo:
si les da risa esto
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Bueno, yo estuve varios minutos riéndome, la verdad.
DLA_ dijo:
que les cuesta respetar los pronombres, nada.
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Demasiado, yo soy vago, y volver a dar clases de español, como que no.
DLA_ dijo:
llámame que soy generación de cristal
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Eres generación de cristal, lo dijiste tú, no yo.
DLA_ dijo:
fifas
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FIFA? Y por qué no Pro Evolution Soccer?
DLA_ dijo:
no te sorprendas de que te miente la madre
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Claro hombre, porque no llamar compañere a alguien, significa que le voy a mentar la madre. Muy coherente todo tu comentario.
 
Soma Kurusu dijo:
Es que si este tema del lenguaje inclusivo fuera lo único, pero no, estas mismas personas han quemado libros de biología, porque dicen que están mal, que uno no nace con un sexo, que se construye, y eso es una total falacia. En España están cogiendo a niños de conejillos de india, donde hoy los visten de varón, y mañana de hembra con maquillaje, creándole un trauma al pobre chico. Por eso no se puede tomar en serio esta gente. Todo ese drama del compañere sólo fue para llamar la atención mediática, cualquiera con un mínimo de percepción, se podrá dar cuenta que ese llanto es más falso que un orgasmo fingido. Yo lo siento, pero eres él o ella, y el día que una ley me obligue a decir semejantes barbaridades, que me lleven preso, que me hagan la matación o me meto a mudo.
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Llegar al extremo de quemar un libro escrito y respaldado por la CIENCIA te demuestra que no saben hablar. Una cosa es correlativa a la otra. Ya lo ves.
Está mal, remal, recontramal, usar a los niños como conejillos de indias. Ah, que quizá a un niño de 3 años le gustó un traje de Elsa, bueh, le gustó. Hoy se viste de Elsa, mañana de dinosaurio, en dos semanas anda en pelotas. Pero no por eso hay que empujarle una cosa por la cara. Eso causa más problemas mentales que otra cosa. Porque si como adolescentes nunca hemos sabido lo que queremos, de niños menores de 10 años, ¿qué creen? MUCHO MENOS. Los padres estos progres que meten a sus hijos a trans porque sí... Dio mio. No, no me faltó una s.
Que me llamen retrógrada y todo lo que quieran. No me pueden obligar a que mi hijo o hija se vista así o asao. Se viste cómodamente, punto. Ya tendrá tiempo en su vida de equivocarse, de elegir, de pensar... ¿Mi función? Ayudarle a que elija el mejor camino, pero bajo ningún concepto puedo obligarle a que se someta al mío. ¿Qué estoy criando entonces? Un ser sin cerebro. O peor, uno que queme libros de biología.

Soma, querido, si te metes a mudo, me avisas. Nos mudamos pal Tibet o algo así. Al menos ahí hay meditación.
 
DLA_ dijo:
Neta que si les da risa esto por mi pueden ir a ching4r a su madre, no no es gracioso el que te falten el respeto, que les cuesta respetar los pronombres, nada. Si wey no parezco, pero lo soy y que te valga verg4 Yo no voy a ser tolerante con gente asi, asi que si te burlas ni te voy avisar TE VOY A INSULTAR. Y si, llámame que soy generación de cristal, porque se que lo harán pero YO NO VOY A ACEPTAR GENTE QUE NO RESPETA NI TOLERA. Así que conservador, fifas , terf o cualquier persona que se burle, no te sorprendas de que te miente la madre.
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En primera, ¿que no se dice "mente" o mencione"? ¿También está mal?

Hablan de respeto cuando no respetan ni a su propio idioma, cuando lo desfiguran a su voluntad. ¿¿¿Me vas a decir que se debe decir "cuerpa" cuando es de mujer???

Yo respeto las decisiones de los demás en cuanto a su género, no me burlo pero digo que lo que esa chica hizo no está correcto y está utilizando la imagen de un movimiento para excentricidades y se victimiza. A mí no me puedes ofender porque no he dicho nada que sea mentira ni ofensivo.
 
Soma Kurusu dijo:
Pregunta seria: Si ahora yo me autopercibo como un Pokemon, como hago para meterme dentro de una Pokebola??? (Fallo de la ideología de género)
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Es normal que la quieras tanto, aunque la chica parezca un Pokémon legendario.
Truth dijo:
Pueden buscar el video en Facebook o Google si ponen el titulo del tema.
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Etecsa le dio me encanta a este comentario. Y quien me paga los megas gastado viendo un video binario, con la propaganda de la palabra disculpa compañera, soy tú compañere. En fin, ya me enteraré por aquí además, veo que el tema anda algo polémico. Así que seguiré chismeando

Además, somo personas muy malas, seguro que unos cuantos se rieron del video, o lo visualizaron por arriba... Y como dice mi maestro y mentol Soma, la realidad es una, y sola una, la que crea yo. No se a lo que viene, pero suena como pasaje a Star Wars. Y que las fuerza los acompañe. Compañere

DLA_ dijo:
si les da risa esto
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Como dije son malas personas...
DLA_ dijo:
no no es gracioso el que te falten el respeto,
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No, no, no, no, la verdad que no, no, no... Denle a todos su debido respeto, aunque sea un imberbe.
DLA_ dijo:
Yo no voy a ser tolerante con gente asi
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Como yo a la lactosa.
DLA_ dijo:
llámame que soy generación de cristal,
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Déjame tu numero telefónico, para hacerte la llamada...
DLA_ dijo:
YO NO VOY A ACEPTAR GENTE QUE NO RESPETA NI TOLERA
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Pues claro, eres igual que yo, porque me parece una falta de respeto que llegues a mi casa y te diga: "Siéntete como en casa", y te pongas a lavar los platos. Eso es una falta de respeto de tu parte.
DLA_ dijo:
fifas
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Pro Evolution
DLA_ dijo:
cualquier persona que se burle, no te sorprendas de que te miente la madre.
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Menos mal que yo no me preocupo mucho de lo que la gente piensa o me miente, no lo hacen muy a menudo.

PD: No sabes el placer que me das, de sentirme inmenso después de leer tan hermosas palabras, que me inspiraron para ignorarlas...

Erika Blackthorn dijo:
En primera, ¿que no se dice "mente" o mencione"? ¿También está mal?
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Desde que empezó a escribir todo esta mal, no dio los buenos días, ni las buenas tardes, poca educación.
Erika Blackthorn dijo:
Hablan de respeto cuando no respetan ni a su propio idioma, cuando lo desfiguran a su voluntad. ¿¿¿Me vas a decir que se debe decir "cuerpa" cuando es de mujer???
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Si la cosas es decir, "cuerpa" cuando es relacionado con la mujer, lo mejor que debemos decir es: Compañere, disculpa soy tu paina....

Erika Blackthorn dijo:
no me burlo pero digo que lo que esa chica hizo no está correcto y está utilizando la imagen de un movimiento para excentricidades y se victimiza.
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Es normal en las mujeres, les encanta hacerse las victimas por todo....
Erika Blackthorn dijo:
A mí no me puedes ofender porque no he dicho nada que sea mentira ni ofensivo.
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Perdón pero en que momento te ofendió a ti, dijo o escribo Erika por alguna parte. No creo que es para cogerse a pecho todo lo que escriben lo demás en el foro, y menos en un foro. Más si se esta hablando de un tema muy serio, que no se de lo que va, pero tengo entendido de algún video que seguro se hizo viral en el Facebook, como eso videos de perritos haciendo monerías... Awww que tierno, digo...
Nankurunaisa dijo:
Llegar al extremo de quemar un libro escrito y respaldado por la CIENCIA te demuestra que no saben hablar
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Y sabrá la humanidad de ahora lo que es un libro?
Nankurunaisa dijo:
No me pueden obligar a que mi hijo o hija se vista así o asao
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"Asado". La maldad humana y sobre todo la manipulación en la actualidad es tan, versátil, que actualmente jóvenes de poco material gris o fuerza de voluntad para así de decir, se deja manipular por mentes más abiertas y malvadas. Tu podrás decir o comentar esto, pero en realidad no sabrás al menos que te lo diga tú hija o hijo, si le hicieron hacer algo que iba en contra de su voluntad. Así que, es algo que algunas veces lo padres mismo, no podemos intervenir. Pero como se previne esto, hablando con nuestros hijos, y haciéndole entender los males que abunda este mundo, y como debe enfrentar cada determinación en que se vea envueltos..
Nankurunaisa dijo:
¿Qué estoy criando entonces? Un ser sin cerebro. O peor, uno que queme libros de biología.
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Pobre chico... La tendrá dura en la vida...
Nankurunaisa dijo:
Soma, querido, si te metes a mudo, me avisas. Nos mudamos pal Tibet o algo así. Al menos ahí hay meditación.
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Soma quería ser docto, y usar batas blancas, pero por culpa de eso que queman libros, no hubo libro de biología para poder empezar a dar sus primeros pasos como doctor, ahora le dices que se meta a mudo, que buena amiga eres
 
Es que también el.español es muy rico.

Profesore es una aberración cuando existe docente.

Colega.

Pana

Y hasta camarada.


Respetar pronombres. A ver, se.puede hablar.perfectamente sin pronombres, de ser requerido.


En cuanto al caso particular, a ver si yo estoy ahí y esa persona, mi colega, camarada, pana me grita de.esa.forma me voy a ofender más yo, no por otra cosa que porque me ha gritado, me ha gritadoo, me estás ofendiendo, e irrespetando. Trátame bien, trata bien a esa.persona que le has gritado y en su lugar, por una cuestión de inteligencia emocional, ten inteligencia emocional, y podrás lograr que de buena gana te llame como tú quieras. La comprensión, la.imclusion, no se logra maltratando.
 
Truth dijo:
¿Que piensan los foreros del tema?
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Bueno yo quiero pensar que todos opinan lo mismo, Que esa niña está mal y que como esto siga así el mundo se va a la mierda. Hace par de semanas vi los comentarios sobre eso mismo.. sobre qué opina la RAE y obviamente decía Que eso está mal dicho y que quien vrga es ella para cuestionar o cambiar el español, idioma que llevamos usando desde hace miles de años.. pero bueno hace unos días la RAE mágicamente se retractó y dice que no está mal dicho..
Yo sinceramente me vale vrga lo que quieran hacer los otros con su vida.. que eres hetero? Bien, que te gusta la gente de tú mismo sexo o de ambos? Bien.. pero eso de las 101 géneros? Men... solo existen hombres y mujeres, lo otro son mujeres vestidas de hombre y Vice versa.. si seguimos así en un future estaremes hablande asi y como que no me da mi gana cubana de hablar como retardada

Se tenía que decir y se dijo
 
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