Mira amigo conozco muy bien de la biblia porque fui cristiano, y te digo que claramente Dios ama a los pecadores pero aborrece el pecado que hacen, y con respecto a la homosexualidad dicen bien claro que los ve como abominación así que si quieres vivir una vida consagrada a Dios te aconsejo que dejes esa vida.

[quote name='Ainoriel']Pero bueno independientemente de eso y sin salirme del tema
Lo que tampoco entiendo es como siguen insistiendo otras personas en que se puede ser homosexual y cristiano, según el código de instrucciones de la iglesia deja bien claro que o eres homosexual o aceptas a Jesús como tu señor y salvador, siendo salvo y abandonando tus pecados, en el listado de pecados que debes dejar atrás la homosexualidad es uno de los primeros. Si no estás dispuesto a aceptar eso ellos te van a seguir recibiendo, vas a poder congregarte, pero nunca serás parte de la congregación.[/QUOTE]

Ok, muy bien explicado. Ciertamente no se puede ser cristiano y homosexual a la vez. Pero si pueden haber homosexuales que reconozcan la existencia de Dios, pero sin aceptar que son pecadores y sin arrepentirse. En mi iglesia hay hombre, que entró homosexual y hoy está casado con una mujer cristiana, y pertenece al grupo de Adoración (creo que ya había hablado de esto). Pero le llevo tiempo llegar a ese punto, tuvo primero que ponerse a cuentas con Dios y cambiar su estilo de vida.

[quote name='Ainoriel']A ver la analogía más sencilla es como un restaurante de Lujo en el que el código de vestimenta solo acepta etiqueta, por muy adinerado que seas si vas en camiseta o chancletas no te van a dejar entrar[/QUOTE]

Discrepo con esta comparación, lo haces ver bastante superficial. La iglesia no es club social al que asisten personas con complejo de superioridad, de hecho, los que vamos somos personas como tú o cualquier otro, y vamos porque reconocemos que somos pecadores, y no somos capaces de cambiar por nosotros mismos... pero bueno, supongo que mantendrás tu punto de vista sin importar que...

[quote name='big_boy']Te digo, hay denominaciones que los aceptan e incluso pueden llegar a ser pastores.[/QUOTE]

Esas iglesias..., lo primero es que se separan de la convención... Si, se separan, nos las separan, lean bien, SE SEPARAN, el pastor se queda con el templo y se mete en política. Las iglesias de las que hablas son así. Hay más, pero no son cosas que se hablen en un foro.


[quote name='BoyPsHab']Para los amigos y amigas que están curiosos por saber la verdadera razón por la que posteé este tema es porque a finales de los años setenta un joven gay se suicidó a causa de la intolerancia religiosa de su madre, y de la sociedad.[/QUOTE]

Yaaaaaaa, y por eso, algo en los años 70, te pones a hablar de intolerancia religiosa. Supongo que no pasa lo mismo entre ustedes los ateos... todos son perfectos, y se alegran y hacen fiesta cuando su hijo se quita el pantalón para ponerse la falda.
Que decir, después de leer tus motivos no hay forma de que te tome en serio.

Salu2s.

[quote name='Ryuzaky']Ok, muy bien explicado. Ciertamente no se puede ser cristiano y homosexual a la vez. Pero si pueden haber homosexuales que reconozcan la existencia de Dios, pero sin aceptar que son pecadores y sin arrepentirse. En mi iglesia hay hombre, que entró homosexual y hoy está casado con una mujer cristiana, y pertenece al grupo de Adoración (creo que ya había hablado de esto). Pero le llevo tiempo llegar a ese punto, tuvo primero que ponerse a cuentas con Dios y cambiar su estilo de vida.



Discrepo con esta comparación, lo haces ver bastante superficial. La iglesia no es club social al que asisten personas con complejo de superioridad, de hecho, los que vamos somos personas como tú o cualquier otro, y vamos porque reconocemos que somos pecadores, y no somos capaces de cambiar por nosotros mismos... pero bueno, supongo que mantendrás tu punto de vista sin importar que...



Esas iglesias..., lo primero es que se separan de la convención... Si, se separan, nos las separan, lean bien, SE SEPARAN, el pastor se queda con el templo y se mete en política. Las iglesias de las que hablas son así. Hay más, pero no son cosas que se hablen en un foro.




Yaaaaaaa, y por eso, algo en los años 70, te pones a hablar de intolerancia religiosa. Supongo que no pasa lo mismo entre ustedes los ateos... todos son perfectos, y se alegran y hacen fiesta cuando su hijo se quita el pantalón para ponerse la falda.
Que decir, después de leer tus motivos no hay forma de que te tome en serio.

Salu2s.[/QUOTE]

Típico de alguien que va a la iglesia y se encuentra también cerrado de mente! Deja que los demás sean como quieran ser y si quieren ser cristianos y creer en dios o adorarlo o lo que les venga en gana no los recrimines ni les hagas ver que son inferiores o indignos por el hecho de que ellos aman a alguien de su mismo sexo! Y no nos hagamos los santos que aquí nadie está libre de pecado! Como vuestro profeta: El que esté libre de pecado que lance la primera piedra! Así que quizás ustedes los condenen a ellos porque son homosexuales pero y vuestros pecados? O acaso por el hecho de que van a la iglesia ya los hace limpios, castos y puros? O acaso cuando vas por la calle ves a una mujer que este buena y la miras y dices para dentro de ti cojontra que buena esta! Eso se llama Lujuria y es un pecado! O acaso a veces ven que alguien tenga no se digamos que algo que a ustedes también le gustaría tener pon cualquier cosa, bueno eso se llama Codicia y también es un pecado al igual que la Soberbia pues todos ustedes se creen mejor que nadie porque dios los ama y ustedes están libres de pecado porque son cristianos! Ponte a pensar antes de juzgar y ahora te dejo una frase: Juzgar a una persona no define quien es ella, sino que define quien eres tú!
[automerge]1523708869[/automerge]
Y en cuanto a lo que dices de ese que era homosexual y ahora se arrepintió de sus pecados y se casó con una cristiana! En realidad solo lo hizo porque se dio cuenta que la única forma de entrar a vuestra iglesia era dejando atrás esa vida y volverse heterosexual! Mira mano no nos engañemos él es y seguirá siendo homosexual ahora que a los ojos de ustedes renegó de eso ok y supongo que vamos a creerle así por así! Lo único que ganan ustedes con ese repudio es que lo haga a escondidas que estoy seguro que lo está haciendo así que no pequemos de ingenuos!

"Dai RoKuTeN Maou! dijo:

No tienes que dejar de ser quien eres para complacer a nada ni nadie! Y si no te aceptan como eres pues que se vayan a tomar por.... y listo! Quien ha dicho que uno tiene que cambiar su forma de ser, pensar o actuar para ganarse un lugar en el Cielo! Prefiero irme al infierno que dejar de ser quien soy y ninguno debería tampoco aceptar ciegamente lo que dice un libro con más de 2000 años de antigüedad por el simple hecho de que según dicen es la palabra de ''DIOS''!

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Ok, a ver.......... un ejemplo.......... digamos que tienes en la vida una conducta que no le agrandan a tus padres, y llegan al punto que no soportan más la conducta tuya hacia ellos, y se cansaron, y comienzan a ponerte limites, digamos que tienes que cambiar tu forma de ser, de actuar porque ellos ya no aguantan tu forma de ser?

Qué harías? Cambiarías? O te mantienes que si no te aceptan como eres tus padres se vayan a tomar por ..... y listo?

"Dai RoKuTeN Maou! dijo:

Típico de alguien que va a la iglesia y se encuentra también cerrado de mente! Deja que los demás sean como quieran ser y si quieren ser cristianos y creer en dios o adorarlo o lo que les venga en gana no los recrimines ni les hagas ver que son inferiores o indignos por el hecho de que ellos aman a alguien de su mismo sexo! Y no nos hagamos los santos que aquí nadie está libre de pecado! Como vuestro profeta: El que esté libre de pecado que lance la primera piedra! Así que quizás ustedes los condenen a ellos porque son homosexuales pero y vuestros pecados? O acaso por el hecho de que van a la iglesia ya los hace limpios, castos y puros? O acaso cuando vas por la calle ves a una mujer que este buena y la miras y dices para dentro de ti cojontra que buena esta! Eso se llama Lujuria y es un pecado! O acaso a veces ven que alguien tenga no se digamos que algo que a ustedes también le gustaría tener pon cualquier cosa, bueno eso se llama Codicia y también es un pecado al igual que la Soberbia pues todos ustedes se creen mejor que nadie porque dios los ama y ustedes están libres de pecado porque son cristianos! Ponte a pensar antes de juzgar y ahora te dejo una frase: Juzgar a una persona no define quien es ella, sino que define quien eres tú!

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Sin ser cristiano (de hecho se me conoce en los foros por estar siempre en desacuerdo con ellos" te respondo esta vez, ellos no están en contra de que un homosexual crea en Dios como ya dijo [mention=818]Ryuzaky[/mention] , sencillamente están diciendo que para ser cristiano debes arrepentirte de tus pecados, y se homosexual es uno de ellos, esos pecados que mencionas ellos los cometen igual que todos, la diferencia está en que se arrepienten de ellos, y aceptan a cristo Jesús como su señor y salvador

Que por cierto Jesús es el hijo de Dios, y a su vez es Dios, no es solo un profeta más

"Dai RoKuTeN Maou! dijo:

Y en cuanto a lo que dices de ese que era homosexual y ahora se arrepintió de sus pecados y se casó con una cristiana! En realidad solo lo hizo porque se dio cuenta que la única forma de entrar a vuestra iglesia era dejando atrás esa vida y volverse heterosexual! Mira mano no nos engañemos él es y seguirá siendo homosexual ahora que a los ojos de ustedes renegó de eso ok y supongo que vamos a creerle así por así! Lo único que ganan ustedes con ese repudio es que lo haga a escondidas que estoy seguro que lo está haciendo así que no pequemos de ingenuos!

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cuando las personas a aceptan a Jesús de corazón se supone que él tiene el poder para realmente cambiarte y dejar atrás tus pecados, vuelves a nacer, si solo aparentas al final serás juzgado ya que a Dios no se le pude ocultar nada y no ganas nada engañando a tus semejantes, o sea que no tiene sentido engañar a la congregación haciéndote pasar por cristiano (a esto me refería cuando hablé una vez de los términos cristinos o cretinos)
Por otra parte la iglesia no repudia a los homosexuales, ellos son personas que necesitan ayuda y la palabra del señor, lo que se repudia es el pecado, no al pecador.

[quote name='Ainoriel']Sin ser cristiano (de hecho se me conoce en los foros por estar siempre en desacuerdo con ellos" te respondo esta vez, ellos no están en contra de que un homosexual crea en Dios como ya dijo [mention=818]Ryuzaky[/mention] , sencillamente están diciendo que para ser cristiano debes arrepentirte de tus pecados, y se homosexual es uno de ellos, esos pecados que mencionas ellos los cometen igual que todos, la diferencia está en que se arrepienten de ellos, y aceptan a cristo Jesús como su señor y salvador

Que por cierto Jesús es el hijo de Dios, y a su vez es Dios, no es solo un profeta más



cuando las personas a aceptan a Jesús de corazón se supone que él tiene el poder para realmente cambiarte y dejar atrás tus pecados, vuelves a nacer, si solo aparentas al final serás juzgado ya que a Dios no se le pude ocultar nada y no ganas nada engañando a tus semejantes, o sea que no tiene sentido engañar a la congregación haciéndote pasar por cristiano (a esto me refería cuando hablé una vez de los términos cristinos o cretinos)
Por otra parte la iglesia no repudia a los homosexuales, ellos son personas que necesitan ayuda y la palabra del señor, lo que se repudia es el pecado, no al pecador.[/QUOTE]

Si está bien como digas eso díselo a todos los que son repudiados día a día pues su único pecado según la Biblia es amar a alguien de su mismo sexo! Y esta bueno ya que no soy abogado del diablo no vine a defender a nadie sino a cuestionar la forma en la que se maneja la iglesia que hace lo que quiere cuando quiere y perdona a quien le conviene!
[automerge]1523881674[/automerge]
[quote name='SkyNet']Ok, a ver.......... un ejemplo.......... digamos que tienes en la vida una conducta que no le agrandan a tus padres, y llegan al punto que no soportan más la conducta tuya hacia ellos, y se cansaron, y comienzan a ponerte limites, digamos que tienes que cambiar tu forma de ser, de actuar porque ellos ya no aguantan tu forma de ser?

Qué harías? Cambiarías? O te mantienes que si no te aceptan como eres tus padres se vayan a tomar por ..... y listo?[/QUOTE]

Dios en ningún momento se va a parar delante de ti y te va a decir que cambies! El cambio está en uno mismo! Y nadie pero absolutamente nadie puede cambiar del todo! Siempre queda algo y eso de que un homosexual se dio cuenta de su pecado y lo desecho y se casó con una mujer y todo! Saben como le llamo a eso? Tape y muy ignorantes y crédulos serían ustedes si le creyeran que de la noche a la mañana dios, jesus, jehova, Elohim o al que adoren hizo que cambiara su conducta! Ah y el que afirme que escucha la voz de dios por favor esto es un foro no un psiquiátrico vaya a consulta!

[quote name='Ryuzaky']
Supongo que no pasa lo mismo entre ustedes los ateos... todos son perfectos, y se alegran y hacen fiesta cuando su hijo se quita el pantalón para ponerse la falda.
Salu2s.[/QUOTE]
Ser ateo es negar la existencia de Dios, no tiene nada que ver con ser perfecto. Hay personas malas y buenas, excelentes y despreciables en todos los grupos humanos. Ahora, y eso sí no tiene discusión, si eres cristiano TIENES que ser homofóbico. No digo en un sentido activo de "vamos a darle una paliza a ese ….)" (Que no es que no se dé pero, por suerte, no es la norma), pero tienes que serlo, si no no eres buen cristiano.

Quizás si los religiosos no se preocuparan tanto por limitar lo que la gente hace en su cuarto, en privado y desnudos, tendríamos menos problemas.

[quote name='big_boy']Ahora, y eso sí no tiene discusión, si eres cristiano TIENES que ser homofóbico. No digo en un sentido activo de "vamos a darle una paliza a ese ….)" (Que no es que no se dé pero, por suerte, no es la norma), pero tienes que serlo, si no no eres buen cristiano.

Quizás si los religiosos no se preocuparan tanto por limitar lo que la gente hace en su cuarto, en privado y desnudos, tendríamos menos problemas.[/QUOTE]

A ver mira se conoce como homofobia a la aversión irracional, prejuicio y discriminación hacia las personas de diferente orientación sexual, esto no quiere decir que un cristiano para ser ''buen cristiano'' tiene que ser homofóbico, ni discriminar a estas personas, para ser ''buen cristiano'' en este aspecto lo único que se debe cumplir es amar a la persona pero no aprobar lo que hace, o sea, a la persona, se le trata bien, sin hacerle actos de repudio ni gritarle cosas.

Respecto a lo que dices y cito: ''Quizás si los religiosos no se preocuparan tanto por limitar lo que la gente hace en su cuarto, en privado y desnudos, tendríamos menos problemas'', bueno los cristiano no están detrás de lo que hace nadie en su cuarto sea homosexual o heterosexual pero cuando alguien se acerca a la iglesia en busca de conocer de Dios se le enseña lo que está en La Biblia, creo que no tendríamos tantos problemas si las personas hicieran las cosas como son o ahora quieres decir que los problemas de la humanidad son por culpa de los que practican una fe diferente a los demás.

[quote name='SailorMoon']A ver mira se conoce como homofobia a la aversión irracional, prejuicio y discriminación hacia las personas de diferente orientación sexual, esto no quiere decir que un cristiano para ser ''buen cristiano'' tiene que ser homofóbico, ni discriminar a estas personas, para ser ''buen cristiano'' en este aspecto lo único que se debe cumplir es amar a la persona pero no aprobar lo que hace, o sea, a la persona, se le trata bien, sin hacerle actos de repudio ni gritarle cosas.
[/QUOTE]

Fíjate que en La Biblia dice que la homosexualidad (nombrada con eufemismos ya que este término no existía en la época en que se escribió) "es abominable" sin dar más explicaciones de por qué es abominable.

Eso es irracional, prejuicios y discriminatorio.

En general las religiones se basan en la discriminación (creyentes y no creyentes, fieles e infieles, etc.). Discriminar, sencilla y llanamente, no tiene que ser negativo ya que es obvio que hay que hacerlo para vivir en el mundo. Cuando decimos "perros", "gatos", "gallinas", "hombres", "mujeres", estamos discriminando. Ah!, el problema aparece cuando le decimos a alguien "no tienes derecho a esto porque eres (sustituir por cualquier cosa, por ejemplo, 'acostarte en tu tiempo libre con alguien de tu mismo sexo sin hacerle daño a nada ni a nadie')".

Algunas discriminaciones tienen sentido (un ladrón no debería ser el guardián del tesoro público) y otras no.

Yo conozco algunos homosexuales que dicen ser cristianos cuando en realidad es un escudo para la sociedad y su familia y aparte de eso son tremendos mentirosos.

[quote name='Albens']Yo conozco algunos homosexuales que dicen ser cristianos cuando en realidad es un escudo para la sociedad y su familia y aparte de eso son tremendos mentirosos.[/QUOTE]

La intención parece haber sido ser más homofóbico que nadie... sin embargo, esta no es una afirmación en contra de los homosexuales (que es lo que probablemente quería ser) sino una afirmación sobre un limitado conocimiento del mundo. "algunos" no es una muestra significativa y, en realidad, no significa nada.

[quote name='THe LiCH KiNG']
Dios en ningún momento se va a parar delante de ti y te va a decir que cambies! El cambio está en uno mismo! Y nadie pero absolutamente nadie puede cambiar del todo! [/QUOTE]
OK, es lo que piensas, lo acepto cada cual es libre de creer en lo que quiere creer, lo cual no siempre es la verdad, puede ser que tú tengas la razón y yo no, eso solo tendrá solución el día que venga Jesús a recoger a su Iglesia, ya veremos...
[quote name='THe LiCH KiNG'] y eso de que un homosexual se dio cuenta de su pecado y lo desecho y se casó con una mujer y todo! Saben como le llamo a eso? Tape y muy ignorantes y crédulos serían ustedes si le creyeran que de la noche a la mañana dios, jesus, jehova, Elohim o al que adoren hizo que cambiara su conducta! Ah y el que afirme que escucha la voz de dios por favor esto es un foro no un psiquiátrico vaya a consulta![/COLOR][/QUOTE]
Una pregunta, si esa persona por detrás sigue siendo homosexual no es mas fácil dejar de ir a la Iglesia y así no tener que fingir más, eso debe llegar a un punto de que debe cansar... las personas si cambian, que tu no quieras cambiar esa es otra cosa, y en cuanto a la voz de Dios, pues que lindo es estar entonces en "ese" psiquiátrico.
Que Dios te Bendiga
[automerge]1524054317[/automerge]
[quote name='big_boy']Fíjate que en La Biblia dice que la homosexualidad (nombrada con eufemismos ya que este término no existía en la época en que se escribió) "es abominable" sin dar más explicaciones de por qué es abominable.

Eso es irracional, prejuicios y discriminatorio.

[/QUOTE]

Porque va en contra de la creación de Dios, ya que Dios creo al hombre y a la mujer, para que se multiplicaran, como mismo hizo varón y hembra en cada especie de animales, para que se multiplicaran, dos personas del mismo sexo no hay multiplicación eso es en contra de lo que Dios creo, por eso es abominable delante de los ojos de Dios.

[quote name='big_boy']
En general las religiones se basan en la discriminación (creyentes y no creyentes, fieles e infieles, etc.).[/QUOTE]


En todo grupo que se cree siempre va haber discriminación, porque siempre van haber personas que no cumplen los requisitos mínimos que se pida para entrar a dicho grupo, es decir, que no solo es en las Iglesias donde se es discriminatorio, y no veo que se critica esos otros grupos, un ejemplo:

Ejemplo #1: Cree un grupo de Anime... para entrar hago una prueba de conocimiento y el que no apruebe no entra y listo, eso es discriminatorio, pero todo el mundo lo ve como algo normal y natural...

Ejemplo #2: Estamos en una Iglesia donde puede entrar todo el mundo( nadie le cerrara una puerta en una Iglesia) y cuando entran se le dice algunas cosas que deberían dejar de hacer( dejar de pecar, amar a los demás, lo que manda la Biblia) ya eso es discriminación, y para colmo, es mal vista cuando te digo que para entrar tienes que arrepentirte de todo lo malo que haces, que ames a los demás, que eso te cambia la vida, ya somos lo peor del mundo.
Puede que hayan Iglesias que se permita el pecado, que puedas hacer lo que quieras, porque las hay, pero eso no significa que todas sean así, y que a causas de esas Dios no exista o Dios no cambie, solo pido que busquen no tanto a los hombres de esas Iglesias sino a Jesús ya que la palabra dice "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí." Juan 14:6

Hola;
Veo aquí a algunas personas en una posición de exclusión sobre quien puede o no ser cristiano, ¿Alguien tiene derecho a decir quién puede ser o no ser lo que quiera otra persona? ¿Alguien se siente con el derecho a excluir a alguien de entrar a una iglesia por lo que es? Lean bien la Biblia. Cristo no vino a hacer una iglesia para los justos, sino para los pecadores. Porque vino a salvar a la humanidad de la cual dijo "no hay justo ni aún uno" mientras más pecador eres más necesitas ser salvado y no he visto nunca que de una iglesia se saque a nadie por lo que es. Hace unos días estaba yo en el portal de la iglesia Bautista de Zulueta y Dragones y se estaba celebrando un culto. Llega una madre bastante mal vestida, con un short corto y un top, realmente parecía una mujer de la vida, pero venía con su hija y esta quiso entrar. La madre le dijo que no, que como estaba vestida no podía entrar. Yo me le acerqué y le dije que podía, que nadie le iba a decir nada, porque nunca he visto sacar a nadie de una iglesia por lo que es ni por como luce, la iglesia no tiene el derecho de cuestionar la vida de alguien si Dios lo está llamando porque Cristo vino precisamente "a buscar y a salvar lo que se había perdido". Quien quiere discriminar a otro solo está interfiriendo en los planes de Dios para con esa persona y por tanto está pecando. Nuestra tarea como cristianos, la tarea que nos dio Cristo es hacer discípulos a todos los perdidos, no especificó a quien sí y a quien no. Nuestra tarea es dar amor, ese amor y esa felicidad de la cual nos llena el conocimiento de la palabra. Para eso se es cristiano, para ser como Cristo.

[quote name='ElTio']Nuestra tarea es dar amor, ese amor y esa felicidad de la cual nos llena el conocimiento de la palabra. Para eso se es cristiano, para ser como Cristo.[/QUOTE]


Ojalá ese mundo que usted describe existiera... pero no es así.

[quote name='big_boy']Ojalá ese mundo que usted describe existiera... pero no es así.[/QUOTE]

No, el mundo no es así. incluso, ni siquiera todos los que se dicen cristianos son así, porque necesitan llenarse del amor de Cristo, pero cuando lo logren van a tener un cambio tan grande en su vida que van a ser así. En esto radica la real diferencia en ser cristiano o no serlo, no importa lo que digas, lo que importa es de qué está lleno tu corazón, si del amor de Cristo o de todas las otras cosas del mundo.

Los cristianos creyentes en la Biblia han respondido al crecimiento de la aceptación de la homosexualidad de varias maneras. La creencia de que la homosexualidad es pecado parece dominar dentro de la comunidad eclesiástica. Los cristianos evangélicos pueden ver en la aceptación social de la homosexualidad una amenaza a sus creencias. El permitir a los homosexuales trabajar en posiciones de influencia, la propagación del SIDA y otras enfermedades, la legislación que asegura a los homosexuales iguales derechos, son asuntos que provocan la exaltación de los ánimos, la retórica y las acciones políticas de base. David A. Noebel escribió en su libro La revolución homosexual: Ciertamente, el tiempo ha llegado para hacer retroceder semejante marea impía por el bien de la decencia, la moralidad, nuestros hijos y la nación, y, lo que es más importante aún, porque el Señor nos dijo que teníamos que amar el bien pero odiar el mal. Dante dijo algo así: Los puntos más calientes del infierno están reservados para aquellos que en tiempo de crisis moral no hacen nada. (Noebel 1977, 47)

Como se ve, el miedo y el prejuicio existen en cada punto del tema homosexual. No existe duda de que muchos han sido maltratados y perseguidos por sus prácticas homosexuales. También es verdad que no todos los creyentes cristianos son intolerantes y homofóbicos. Disentir no es equivalente de perseguir. Llamar a una conducta "pecadora" no es ciertamente igual que condenar a muerte a alguien. Sin duda, necesitamos con urgencia abrir las puertas al diálogo, la comunicación y el entendimiento entre aquellos que son homosexuales y aquellos que interpretan la Biblia de un modo tal que condena las prácticas homosexuales.

Pues de poder si pueden...Lo único es que la Biblia es clara .Dios creo el hombre para la mujer y la mujer para el hombre...y además dice después que serán lanzados al lago de fuego ...

[quote name='THe LiCH KiNG']Típico de alguien que va a la iglesia y se encuentra también cerrado de mente! Deja que los demás sean como quieran ser y si quieren ser cristianos y creer en dios o adorarlo o lo que les venga en gana no los recrimines ni les hagas ver que son inferiores o indignos por el hecho de que ellos aman a alguien de su mismo sexo![/QUOTE]

Creo que deberías calmarte..., un buen tilo vendría bien. Gracias por lo de mente cerrada, ser criticado por defender algo en lo que creo me hace sentir de maravillas. Dices que deje ser a los demás como quieran, sin embargo no me aceptas a mí como soy..., no hay un pequeño conflicto aquí???
Por otro lado, nunca he llamado a alguien inferior o indigno, de todas formas, leeré mis publicaciones anteriores. Dios, el Dios del que se habla aquí, es con mayúscula, de ser posible, recuérdalo, es incómodo leerlo en minúscula..., aunque es solo una petición.

[quote name='THe LiCH KiNG']Como vuestro profeta: El que esté libre de pecado que lance la primera piedra![/QUOTE]

Profeta?, en serio???

[quote name='THe LiCH KiNG']O acaso por el hecho de que van a la iglesia ya los hace limpios, castos y puros?[/QUOTE]

Esto ya se ha comentado otras veces, no malgastaré tiempo repitiendo lo mismo. Deberías leer antes emitir juicio sobre alguno de los que participan aquí.

[quote name='THe LiCH KiNG']O acaso a veces ven que alguien tenga no se digamos que algo que a ustedes también le gustaría tener pon cualquier cosa, bueno eso se llama Codicia[/QUOTE]

Tu concepto de codicia está algo roto... desear tener algo no es pecado, ni codicia. ¨Pedid y se os dará¨.

[quote name='THe LiCH KiNG']Lo único que ganan ustedes con ese repudio es que lo haga a escondidas que estoy seguro que lo está haciendo[/QUOTE]

Eres un adivino famoso o algo así???........ Sabes, cuando una persona se vuelve cristiana, enseguida los de afuera le critican, y dicen ¨este que hizo esto y aquello y ahora haciéndose el bueno¨, y viven esperando el momento de su caída, para reírse e ir a criticar. Vivo en un pueblo pequeño, si él hubiese vuelto para atrás, ya todos los sabrían.

[quote name='THe LiCH KiNG']En realidad solo lo hizo porque se dio cuenta que la única forma de entrar a vuestra iglesia[/QUOTE]

Tu nivel de entendimiento me deja perplejo. Quizás me puedas explicar por qué una persona que tiene su vida echa lo deja todo atrás para ¨entrar a una iglesia¨. O sea, no le veo sentido, dejar lo que me gusta para hacer lo que detesto... sin que me paguen, sin obtener nada a cambio, sin nada que me haga sentir bien..., de veras, me gustaría entender tu punto.

Sabes, lo que realmente veo es un gran desconocimiento... Pero al final solo respondí por responder, Ainoriel te dio ya una respuesta perfecta.

[quote name='big_boy']Ser ateo es negar la existencia de Dios, no tiene nada que ver con ser perfecto[/QUOTE]

Gracias por la aclaración. Pero, sólo fue una frase, ya que hablaban de ¨nostros los cristianos¨, me puse a pensar un poco en ¨ustedes los ateos¨.

Salu2s.

La moralidad de Dios también relativa desde el punto de vista de aquellos que no lo aceptamos, en las mismas escrituras dice no matarás, pero luego envía al pueblo de Dios a la guerra contra aquellos impíos que vivían tranquilamente en la tierra prometida desde mucho antes de que ellos llegaran, ¿Acaso era una guerra de insultos en la que no se derramaba sangre? Pero claro no se le puede juzgar porque el ejerce su naturaleza divina.

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En este caso no. Porque es Él el sería el que rige la Moral al ser superior y Creador del universo (con omnisciencia no hay cabida a opiniones personales y en estos casos no es “Yo creo que esto debe ser así” sino que “Yo sé que esto tiene que ser así”).

Pero no era el enfoque que yo esperaba de usted contra mi argumento, pues solo afirmé que lo incorrecto o correcto solo tiene sentido si existe Dios, pues sin Él no hay moral objetiva. Por conclusión y siguiendo este razonamiento, si no hay Dios no importa que seas ladrón, mentiroso, adúltero, homosexual, etc. al final serán conductas más menos buenas según el juicio de quien lo practica. Pero por el contrario si Dios estableció como incorrectas esas prácticas, entonces sí importa y mucho... Puedes opinar de Dios y sentenciarlo como injusto, cruel y despiadado si quieres... pero recuerda que si tú crees que la moral es subjetiva, las críticas no tienen valor pues son opiniones personales que en un juicio verdadero no son evidencia ni tienen peso y menos cuando la otra parte en el Juicio es omnisciente.

Son tan estrechos de mente que ni por un segundo son capaces de aceptar que la diversidad del mundo es así! Si a vuestro dios no le hubiera gustado ya habría eliminado a todos los homosexuales y listo!

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Este es un buen ejemplo de moral subjetiva. Primero los homosexuales no pueden ser discriminados, y luego quiere que Dios los desaparezca de la faz de la tierra. Gracias que Dios aborrece el pecado, pero ama al ser humano.

Y aclaro que la homosexualidad no es el único pecado que se puede cometer… así que ellos no serán los únicos "desaparecidos" si se cumple tu pedido.

Y la conclusión de este tema es esta: según la Biblia un homosexual no puede ser cristiano entregado a Dios en espíritu y verdad. Puede nombrarse como uno y puede vivir en público como uno, pero Dios conoce su corazón. A menudo las personas que no creen en el cristianismo critican a este por no aceptar como miembros a personas que están en pecado y no han "nacido de nuevo"... pero lo triste es que estas mismas personas que critican lo uno también lo hacen cuando se sienta un ladrón, adúltero y/o(…, etc.) en las bancas.

ues sin Él no hay moral objetiva. Por conclusión y siguiendo este razonamiento, si no hay Dios no importa que seas ladrón, mentiroso, adúltero, homosexual, etc. al final serán conductas más menos buenas según el juicio de quien lo practica

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Incluso sin la existencia de un Dios la moral se rige por la opinión de la mayoría, es un consenso que se establece en una sociedad, así por ejemplo las conductas liberales de Europa escandalizan a los machistas latinos, porque tienen diferentes valores morales, en cambio apropiarse de lo ajeno en casi todas las sociedades está mal visto, así como el asesinato, por eso se establecen códigos morales y leyes que regulan esto.

Nuevamente por favor ajústense al tema no quiero seguir eliminando ni desaprobando post que se vallan del tema en cuestión.

Aquí no se habla ni de evolución ni de la existencia de Dios solo se pregunta si un homosexual puede ser cristiano.

Ojo no quiero comentarios homofóbicos por acá ni faltas de respeto.

Amigo hay varios testimonios de homosexuales que se convirtieron al cristianismo, pero cambiaron, es decir, no fueron más homosexuales. A diferencia de lo que la sociedad cree, los cristianos no tenemos nada en contra de las personas homosexuales, la lucha más bien es contra la homosexualidad en sí, pues como escribió la biblia habla bien claro de esto. Claro que puedes creer en Dios, y si tu fe es genuina, y lo deseas, él te puede transformar. Amigos, Jesús es para no todos, no solo para unos pocos, él te llama al arrepentimiento, y quiere que todos salgamos de las tinieblas a su Luz.

Esta es mi opinión.

Bueno. Esa parte no sé si existe en la biblia, pero según tengo entendido que se dice que ningún cristiano está libre de pecados...pero por otra parte no permiten pecados y dicen que un cristiano tiene derecho de arrepentirse y volver a manos de dios, en el caso que refiere al tema, entiendo que si el homo es una persona que está constantemente en tentaciones no es apta para el señor.

En este caso no. Porque es Él el sería el que rige la Moral al ser superior y Creador del universo (con omnisciencia no hay cabida a opiniones personales y en estos casos no es “Yo creo que esto debe ser así” sino que “Yo sé que esto tiene que ser así”).Pero no era el enfoque que yo esperaba de usted contra mi argumento, pues solo afirmé que lo incorrecto o correcto solo tiene sentido si existe Dios, pues sin Él no hay moral objetiva. Por conclusión y siguiendo este razonamiento, si no hay Dios no importa que seas ladrón, mentiroso, adúltero, homosexual, etc. al final serán conductas más menos buenas según el juicio de quien lo practica. Pero por el contrario si Dios estableció como incorrectas esas prácticas, entonces sí importa y mucho... Puedes opinar de Dios y sentenciarlo como injusto, cruel y despiadado si quieres... pero recuerda que si tú crees que la moral es subjetiva, las críticas no tienen valor pues son opiniones personales que en un juicio verdadero no son evidencia ni tienen peso y menos cuando la otra parte en el Juicio es omnisciente.

Este es un buen ejemplo de moral subjetiva. Primero los homosexuales no pueden ser discriminados, y luego quiere que Dios los desaparezca de la faz de la tierra. Gracias que Dios aborrece el pecado, pero ama al ser humano.

Y aclaro que la homosexualidad no es el único pecado que se puede cometer… así que ellos no serán los únicos "desaparecidos" si se cumple tu pedido.

Y la conclusión de este tema es esta: según la Biblia un homosexual no puede ser cristiano entregado a Dios en espíritu y verdad. Puede nombrarse como uno y puede vivir en público como uno, pero Dios conoce su corazón. A menudo las personas que no creen en el cristianismo critican a este por no aceptar como miembros a personas que están en pecado y no han "nacido de nuevo"... pero lo triste es que estas mismas personas que critican lo uno también lo hacen cuando se sienta un ladrón, adúltero y/o(…, etc.) en las bancas.

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Yo no he dicho que quiero ni deseo que desaparezcan los homosexuales solo pongo un punto sobre lo que muchos heterosexuales desean! A mí me da igual al final vivo mi vida y no molesto a nadie! Así que mal interpretó mis palabras antes de hacerlo la próxima vez lea antes de opinar!

Primero define para ti que es ser cristiano creer en dios no es ir a la iglesia muchos ateos ondean la bandera de los curas pedófilos en los templos y no comprenden que estos solo son edificaciones con hombres dentro con los mismos defectos que tu y que yo el verdadero templo es nuestro corazón no te preocupes tanto porque los demas te acepten y ocúpate de acercarte a el.

Realmente hay tantas religiones por ahí, libros sagrados y demás. Cada cultura tiene el suyo. Por eso digo como Ricardo Arjona en su tema Jesús es verbo, no sustantivo... A todos aquellos que tienen la mente cerrada los invito a que miren mas allá de los que le han enseñado. Dios es amor, practícalo. Y mírense en el espejo, todos de alguna forma somos pecadores en algo, el problema principal que la humanidad tiene está muy lejos de ser este de la homosexualidad, no siendo para mí nada que se le deba dar mucho taller..

La Biblia es infalible, lo que hay en ella no se puede ajustar ni cambiar, por mas que el humano quiera, de todas formas el creer o no, es decisión propia Dios no obliga a nadie ha hacer lo que no quiere, da la oportunidad de seguirlo y arrepentirse, como lo contrario.

Si se quiere asistir a una iglesia la vista nunca debe de estar en el hombre porque te decepcionaras el hombre es de naturaleza imperfecta, sino en Dios que es perfecto.

A todos aquellos que tienen la mente cerrada los invito a que miren mas allá de los que le han enseñado. Dios es amor, practícalo.

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Es que no lo has entendido. El de la "mente cerrada" vendría a ser Dios, que es el que dice en la Biblia que nana nina no, no entrarán los gays al reino de los cielos. Por mí que entren. Es más, yo respeto y defiendo la libertad individual, yo estoy a favor de que dejen a los homosexuales vivir su vida en paz, no veo nada malo en lo que hacen. Pero el post aquí no va acerca de qué piensa cada quien, sino de lo que dice Dios, y ahí en mi comentario de más arriba, con el que te pusiste furioso, pongo textualmente lo que dice Él, ya sabes, en Corintios... puedes releerlo si no lo entendiste.

En la biblia se condenaron dos ciudades por sus prácticas homosexuales, Sodoma y Gomorra, fueron consumidas por Dios en el fuego de su ira, en el nuevo testamento te hablan de la condenación por esa preferencia, yo estuve en una iglesia la cual también me condeno cuando me enamore de una mujer santera, debido que éramos de religiones diferentes y eso no debía ser, ahora pienso que cada cual tiene el derecho de enamorarse de quien sea sin importar religión, raza, sexo, edad. Todos de alguna u otra forma desobedecemos la ley de Dios creo que el mira el corazón más que lo que hacemos, para mi Dios es como un padre que te ama sin importar lo que eres siempre y cuando aceptes su amor, soy fiel defensor del amor en todas sus variantes no tengo ninguna fobia, ni a negros, ni a homosexuales, ni a religiosos, ni a bisexuales cada cual viva su vida con lo que lo hace feliz.

creo que el mira el corazón más que lo que hacemos

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Es cierto, por eso mismo, si mira y ve un corazón idólatra, un corazón pecador, un corazón cargado de vicio, un corazón sin arrepentimiento, esa persona no podrá reconciliarse con Dios.

La Biblia dice que no hay nadie bueno, y aunque lo hubiese, hacer el bien no es suficiente, la salvación viene por fe, no por obras.

Salu2s.

Por supuesto que pueden ser cristianos, o acaso son menos que las demás personas, creo yo que todos tienen derecho a decidir que ser es sus vidas y si un homosexual quiere ser cristianos pues que lo sea, no veo problema en eso, debería darles vergüenza, parece que olvidaron el amor al prójimo ese que les enseñan en las clases de los domingos.

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La cuestión es este post ha sido desde el inicio la misma: la gente está respondiendo con su opinión, con su modo de pensar ¿Acaso tú eres Dios? No ¿cierto? Entonces ¿Importa acaso lo que tú pienses, o lo que piense yo, o el otro, o la otra? Claro que no importa. Lo que determina es lo que dice Dios, en la Biblia, la misma que enseña ese amor al prójimo, ese amor que no se les deja de dar a los homosexuales porque Dios no los repudia a ellos, sino al pecado que Él ha determinado constituye el echarse varón con varón. Nosotros no podemos cambiar eso, por mucho que queramos.

Es real que no soy Dios, ni me interesaría serlo, también sé que lo que pensemos les va a valer madre, porque son como maquinas programadas, rigiéndose por un libro lleno de historias de mucho amor y benevolencia, donde se dice que no juzguemos pero son los primeros que predican moral en calzoncillo.


Si supuestamente él nos creó y nos hizo a su imagen y semejanza, ¿de donde nació el sentimiento homosexual?, venia incluido en la manzana que se comieron Adán y Eva. De algún lugar tiene que haber salido es deseo carnal del hombre por el hombre y la mujer por la mujer o también es culpa del Diablo.

Muy polémico este tema, La biblia dice que los homosexuales somos pecadores y también doce que el esposo puede maltratar y matar a la esposa adúltera, ¿eso es correcto ante los ojos de los católicos?

Con respecto a lo que me dices te diré que yo no soy cristiana, ni voy a iglesia alguna, y que al igual que tú y que tantos hay montones de cosas que no entiendo y no me explico... por lo que ni predico nada ni soy una de esas máquinas que dices que van por ahí.

Lo que sucede es que yo, para dar una respuesta en este tema, intento dejar a un lado mis pasiones y mis consideraciones, y me enfoco en ser objetiva ¿Qué más da lo que yo piense, qué más da si yo pienso que los homosexuales deberían gobernar el mundo, o si pienso que toda la humanidad debería ser homosexual? Lo que yo piense no importa, lo que importa en este caso es lo que dice Dios, y Él ha dicho que no hay entrada en Su reino para los homosexuales. Ahora, no te fajes conmigo por recordárselos, fájense con Dios por pensar de ese modo, y por ser como es, y por todas esas cosas que no entiendes.

Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17 afin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.

2 Timoteo 3:16,17


26 Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal quese arrastra sobre la tierra. 27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 28 Y los bendijo Dios, y les dijo: Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra, y sojuzgadla, y señoread en los peces del mar, en las aves de los cielos, y en todas las bestias que se mueven sobre la tierra.


Génesis 1 : 26-28

Además dice el Señor en su palabra que no todo el que dice Señor, Señor entrará en el reino de los cielos si no el que hace la voluntad de mi Padre. Más claro que eso no puede estar, y no todos interpretan la biblia como es, la mayoría lo hace a conveniencia de su propio bien y no de lo que demanda Dios. Un verdadero cristiano es el que cumple con los mandatos de Dios, eso no quiere decir que no se equivoquen porque solo hay uno perfecto y es Dios, solo es arrepentirse y no volverlo hacer mas.

No se si voy a llover sobre mojado, quizás sí porque es que son muchos comentarios ya, y no los he podido leer todos. Algunos a favor y otros en contra de la homosexualidad en mayor o menor grado.

Para mí, es mejor que ninguna iglesia esté constantemente diciendo lo que es pecado y lo que no lo es, sobre todo a quien es homosexual y se está cuestionando estas cosas buscando respuestas, porque me parece que se le está dando más importancia al pecado en sí que a la Gracia del Evangelio de Cristo, con lo que se le está poniendo estorbos a la persona y al Santísimo Evangelio de la Misericordia divina. Cristo vino a traer buenas noticias a un mundo que necesita misericordia porque es incapaz de salvarse a sí mismo de sus pecados. Y la iglesia (el conjunto de los verdaderos creyentes) debe ser la expresión más plena de esa misericordia y gracia, y no tanto de una ley que te dice los "no hagas esto" y "no hagas aquello", porque eso suena a imposición y a esclavitud más que a verdadero poder para transformar vidas. Dios a las personas homosexuales las ama incondicionalmente como a todos sus hijos e hijas. Cada persona vaya o no vaya a una iglesia, sea o no sea homosexual está llamada por Dios a buscar constantemente la verdad más alla de la opinión de los cristianos de una u otra iglesia, aunque no hay por qué desdeñar lo que digan que sea absolutamente cierto. Piense, medite, reflexione. Una cosa sí es cierta: Para ser cristiano debes hacer de la verdad tu Dios, y relegar tanto heterosexualidad como homosexualidad a un segundo plano comparada con la verdad. Sobre la identificación que hacen las personas de la verdad con la Biblia tengo algo que decir:

La Biblia tuvo su contexto, su mensaje fue dirigido a personas de aquellos contextos bíblicos del siglo 1 y épocas anteriores, y lo que hay que buscar en ella es la verdad que les quería transmitir en cada uno de esos casos, y no establecer un patrón para todas las épocas o unas reglas sin excepciones, y por eso a veces caemos en malas interpretaciones con las que dañamos a la gente o con las que les impedimos ver a un Dios de Misericordia.

No deberíamos decirle a una persona que ha practicado la homosexualidad ininterrumpidamente durante varios años que rompa ahora definitivamente con eso porque sino Cristo no la aceptará. Eso para mí es un error. Cristo no espera que la persona en ese caso haga eso. No es posible para la persona. Cristo quiere hacer que esa persona entre en una vida milagrosa donde pueda ver actuaciones poderosas de Dios, no que los milagros los haga la persona, y cambiar un hábito tan constante es todo un milagro, ya que ese hábito, como cualquier otro se enraiza mediante los pensamientos, las palabras, las acciones, y esto puede ser muy constante. Además Cristo también quiere que la persona disfrute sus descubrimientos personales sobre el tema, y que la persona se sienta libre. La iglesia debe respetar esa libertad al máximo. La iglesia debe estar para alentar la fe de la persona, no para ponerle tropiezos a la fe de nadie.

Dios te mostrará o insinuará hasta en sueños si es preciso (Joel 2:28,29) las verdades que tú necesitas considerar para ayudarte a descubrir lo que tú quieres y lo que quisieras sobre este tema. Y con la verdad te hará libre (Juan 8:32) porque no tienes por qué ser esclavo de algo que no quieres o que quieres pero no quisieras. Aunque también reconozco que hay personas que pueden cambiar de la noche a la mañana radicalmente por el poder de Cristo. La historia de la Iglesia está llena de casos.

Mas allá de si una iglesia sea cual fuere dice que esto o aquello es pecado, nosotros somos responsables de nosotros mismos y de buscar con toda sinceridad la verdad sobre ello, incluso en un tema tan delicado como la homosexualidad, porque según la forma en que cada persona se enfrenta a eso tiene sus consecuencias, por eso hay que poner en práctica el amor, porque las injusticias para con esas personas a Dios tampoco le agradan.