KaiChitsumon
Nivel 1
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—En mi opinión son una herramienta extremadamente potente.
—En cuanto a quitar trabajo lo dudo mucho, en mi experiencia este no es para nada el caso.
—¿Qué opinan ustedes al respecto?
Debate ¿Por qué siendo tu dibujante aún no aceptas a la IA como una herramienta?
- Iniciador del tema KaiChitsumon
- Fecha de inicio
—En mi opinión son una herramienta extremadamente potente.
—En cuanto a quitar trabajo lo dudo mucho, en mi experiencia este no es para nada el caso.
—¿Qué opinan ustedes al respecto?
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Yo la uso de apoyo. Antes mis referencias las hacía como si fuera un Photoshop abstracto, uniendo las cosas que necesitaba junto con el boceto y tratando de darle el ángulo que necesito. La IA me ha ayudado a encontrar incluso ángulos más interesantes. La idea no es dejar que la IA te remplace, sino auxiliarte de LA IA
Gigangel
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A ver. Respeto sus opiniones, pero yo sigo viendo este fenómeno de crear imágenes a través de una IA como una nueva forma de crear arte.
Algunos lo ven como algo que va a suplir a los artistas de la plástica dentro de ya, o más adelante, y es algo cierto porque el mundo cada vez se vuelve más digital. Ya no importa si tal o más cuál pintor utiliza alguna técnica específica para crear o retocar sus cuadros si al final esto lo realiza la IA y con más precisión. Así que: ¡A la verga los pintores y dibujantes tradicionales!
Lo otro es que todo el mundo no sabe crear por IA, ya que es necesario (no tanto ser pintor) sino estar familiarizado con las distintas técnicas y efectos que se utilizan para crear lo que se desea, entre ellos los "prompts". No es lo mismo pensar en una obra maestra y tus prompts solo se refieran a una imagen realizada por crayones. Aquí es donde entra el conflicto entre pintor tradicional y creador artificial o digital. O sea: El tradicional pinta lo que tiene en mente (no debe escribir ni hostia para que otro lo haga), sus herramientas son los colores, pinceles, lápices y sus manos guían el trazo que desea. Y por otro lado: A puro golpe de prompts, imaginación y palabras bien ubicadas pues el creador digital realiza su arte.
Lo único en lo que ambos comparten un vínculo, a mi modo de ver, es la capacidad imaginativa.
En resumen, la IA no es mala compañera, solo que hace todo mejor y aunque no lo quieran reconocer si entra en conflicto con lo tradicional. Dejen que avance un poco el tiempo y verán.
Algunos lo ven como algo que va a suplir a los artistas de la plástica dentro de ya, o más adelante, y es algo cierto porque el mundo cada vez se vuelve más digital. Ya no importa si tal o más cuál pintor utiliza alguna técnica específica para crear o retocar sus cuadros si al final esto lo realiza la IA y con más precisión. Así que: ¡A la verga los pintores y dibujantes tradicionales!
Lo otro es que todo el mundo no sabe crear por IA, ya que es necesario (no tanto ser pintor) sino estar familiarizado con las distintas técnicas y efectos que se utilizan para crear lo que se desea, entre ellos los "prompts". No es lo mismo pensar en una obra maestra y tus prompts solo se refieran a una imagen realizada por crayones. Aquí es donde entra el conflicto entre pintor tradicional y creador artificial o digital. O sea: El tradicional pinta lo que tiene en mente (no debe escribir ni hostia para que otro lo haga), sus herramientas son los colores, pinceles, lápices y sus manos guían el trazo que desea. Y por otro lado: A puro golpe de prompts, imaginación y palabras bien ubicadas pues el creador digital realiza su arte.
Lo único en lo que ambos comparten un vínculo, a mi modo de ver, es la capacidad imaginativa.
En resumen, la IA no es mala compañera, solo que hace todo mejor y aunque no lo quieran reconocer si entra en conflicto con lo tradicional. Dejen que avance un poco el tiempo y verán.
Gigangel
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Un ejemplo de nuestra:
Aquí tienen "La joven de la perla, de Johannes Vermeer". A la derecha vemos la pintura realizada por el pintor y en la izquierda (disculpen el orden) la misma imagen pero realizada a través de la IA con varios algoritmos y aportando más contenido y detalle. Digamos que la enriquece y le da otro contexto a la pintura. ¿Que pensaría el buen Johannes al ver que su obra fué imitada y superada en calidad visual y contenido?
-- ?Joder, macho. Mira que yo pasé horas pintando ese cuadro y vienes tú muy fresco y con solo unos click ya creaste algo superior. Creo que me voy a dedicar a otra cosa.?
Sin dudas, la IA es un excelente reemplazo de lo tradicional y por lo tanto, una muy poderosa herramienta a considerar. No tiene límites.
Aquí tienen "La joven de la perla, de Johannes Vermeer". A la derecha vemos la pintura realizada por el pintor y en la izquierda (disculpen el orden) la misma imagen pero realizada a través de la IA con varios algoritmos y aportando más contenido y detalle. Digamos que la enriquece y le da otro contexto a la pintura. ¿Que pensaría el buen Johannes al ver que su obra fué imitada y superada en calidad visual y contenido?
-- ?Joder, macho. Mira que yo pasé horas pintando ese cuadro y vienes tú muy fresco y con solo unos click ya creaste algo superior. Creo que me voy a dedicar a otra cosa.?
Sin dudas, la IA es un excelente reemplazo de lo tradicional y por lo tanto, una muy poderosa herramienta a considerar. No tiene límites.
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Saben de alguna IA que pueda dibujar el mismo personaje con el mismo rostro desde diferentes ángulos y poses? El mismo personaje parado, sentado, saltando, corriendo, desde arriba, desde un costado, todo sin perder la esencia del rostro, color de ojos o peinado… me interesa algo así.
Gigangel
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Diversos prompts y algoritmos te pueden permitir crear al mismo personaje realizando disímiles situaciones, incluso expresiones faciales. He visto muchos ejemplos por internet, pero eso es un trabajo más avanzado. Yo aún ando por las ramas en ese nivel de detalle. Una vez me salió pero ni recuerdo (debió ser de chiripa). Me puse a indagar por Léxica e incluso Leonardo, pero para lograr eso hay que entrenar a la IA de una manera en que, sin perder la fisionomía del personaje, puedas crear diferentes acciones con el. Vaya que hay que darle detalles específicos como si fueras un analista de la NASA o la CIA. Pero los resultados son asombrosos. Hay usuarios que tienen personajes preestablecidos que nada más le cambian par de detalles y sigue siendo la misma persona, ya sea tomando helado que con un disfraz de cosplay o ejecutando algún movimiento.
Por ejemplo:
Esheffects
Estas son algunas capturas de un perfil de Instagram. Este usuario se dedica a recrear al detalle a los actores y personajes con una similitud increíble. Vaya, han llevado la creación por IA a otro nivel en cuestión de personajes. Y como ese hay otros. Los prompts para hacer creaciones así deben ser kilómetricos de largo, además de tener entrenada a su IA (programa) con todos los caracteres necesarios. Ya tu sabes.
KaiChitsumon
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Eso es un buen punto
KaiChitsumon
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Muy parecido lo que hago yo, a mí me costaba mucho el color y como combinarlo gracias a los ejemplos de como lo hace la IA me fue mejor que en cualquier tutorial de 30 minutos de teoría del color
KaiChitsumon
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Yo soy fiel creyente de que la IA no es un remplazo para los artistas, al menos el freelance no se verá grandemente afectada, ya que las personas nos comisionan por nuestro estilo y no menosprecio a los que usan las IA para crear lo que tienen en mente, ya que es una herramienta más para expresar tu creatividad al igual que lo hacemos el resto de dibujantes ambos hacemos lo nuestro.
Las personas a veces olvidan que esto no es ser mejor que los demás, sino expresar esa idea que tienes con el resto del mundo.
KaiChitsumon
Nivel 1
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XD Sí, yo tuve esa misma crisis existencial y de seguro el igual se hubiera jalado los pelos. Pero cuando te pones a pensar en que la IA es simplemente un artista, más te das cuenta de lo tonto que es pensar de eses modo. Siempre habrá alguien que te supere y a los que llevamos poco tiempo no nos es ajeno ese sentimiento, pero al final te das cuenta de que las personas saben darle valor a tu esfuerzo, he vivido eso en carne propia y puedo asegurarte que sería cosa del momento esa reacción luego le darían vuelta al mantel y continuaría con su vida.
KaiChitsumon
Nivel 1
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Por ahora no existe, he buscado lo mismo por largo tiempo, pero las IA no tienen consistencia aún, en los detalles puedes lograr cosas similares, pero no el mismo personaje, por ejemplo yo cree muchas ficha de personaje con el mismo pront, pero no conseguí los mismos resultados en ninguna de las que he probado ni siquiera en las de pago.
KaiChitsumon
Nivel 1
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Con personajes conocidos si he logrado resultados, pero pensé él se refería más a OC los cuales si que no he conseguido replicarlos en todas las poses
KaiChitsumon
Nivel 1
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Mira aquí te muestro algunos ejemplos tengo mejores pero estos sirven. Esto es lo más consistente que he logrado en Copiloto, la IA de Microsoft puede hacerte varias poses del mismo personaje y respetarlo hasta cierto punto, pero mientras más detalles agregues peor se pone la cosa y lo malo de esta IA es que no podrás replicarlo al pedir que lo haga nuevamente. Ya que no tiene como darle referencia. Probé otras IA que sí permitían darle referencias, pero no conseguía nada, era más de lo mismo.
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Entonces donde queda la emoción de sostener un lápiz o un pincel, para realizar esos trazos que te identifica como artista. La verdad que yo siendo artista me reusara tener que usar una AI para dicho arte. Además, la AI no puede pintar en un lienzo, puede que te dé ideas, pero al final, si tú no usas tu imaginación, tu técnica, tu arte como artistas, creo que escogiste el camino equivocado.
Eso sí, con la AI en casi todo, no nos está ayudando como personas, nos está ahorrando trabajo para que el ser humano, no haga nada. Yo no sé, pero la era digital, lo único bueno que ha traído es, la comodidad, puesto que lo malo, buenoo
Eso sí, con la AI en casi todo, no nos está ayudando como personas, nos está ahorrando trabajo para que el ser humano, no haga nada. Yo no sé, pero la era digital, lo único bueno que ha traído es, la comodidad, puesto que lo malo, buenoo
KaiChitsumon
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En cuanto a la primera parte tienes razón, eso no nos lo quita nadie, el problema está en creer que es un remplazo, lo cual ya te digo que no lo es, la IA está destinada a ser una herramienta más para facilitarnos la vida o de ayuda para dar rienda suelta a la creatividad sin siquiera tener esa habilidad.
KaiChitsumon
Nivel 1
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Y por cierto me puedes pasar tus redes, me gustaría ver tus dibujos.
Unreal-Forever
Nivel 2
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Voy a dar mi punto de vista teniendo en cuenta que soy un artista que dibuja en digital y tradicional como también hago diseños en formato 3D no por profesión, sino por afición.
Yo no tengo nada en contra en usar este tipo de medios, lo que si tengo en contra es que "muchos" se crean artistas, ilustradores y no se cuantas cosas más por poner algunos pront y que una herramienta le convierta estos en una ilustración que posee una cantidad infinita de detalles que ni tan si quiera mencionó.
Esto es tan igual "o peor" a que alguien le comisione a otra persona, quien pide lo que quiere da los detalles sea a palabras o con imágenes de referencia, el "artista" con estos datos "crea" la ilustración o diseño (o lo que quiera que sea), esto equivale justamente a lo mismo, el que quiere el diseño da los datos necesarios a golpe de pronts o imágenes de referencia y la IA es quien con esos datos crea lo que le pediste, entonces, ¿quien es el artista, el que da los datos o el que realmente da el producto al que lo pidió?.
Fuera de eso, no tengo más nada en contra de que se use este tipo de medio.
Por otra parte, para muchos esto es una fuente de referencia, lo cual tampoco lo veo mal, yo no suelo usar IA, no voy a negar que por cosas de curiosidad las he probado, pero en cierto punto me niego a usar este tipo de herramientas para crear mi arte, la 1ra razón es porque se pierde un elemento base llamado "originalidad y creatividad", y la segunda (cosa con la que debe contar todo artista), es la dedicación y esfuerzo mientras hace arte.
Yo no tengo nada en contra en usar este tipo de medios, lo que si tengo en contra es que "muchos" se crean artistas, ilustradores y no se cuantas cosas más por poner algunos pront y que una herramienta le convierta estos en una ilustración que posee una cantidad infinita de detalles que ni tan si quiera mencionó.
Esto es tan igual "o peor" a que alguien le comisione a otra persona, quien pide lo que quiere da los detalles sea a palabras o con imágenes de referencia, el "artista" con estos datos "crea" la ilustración o diseño (o lo que quiera que sea), esto equivale justamente a lo mismo, el que quiere el diseño da los datos necesarios a golpe de pronts o imágenes de referencia y la IA es quien con esos datos crea lo que le pediste, entonces, ¿quien es el artista, el que da los datos o el que realmente da el producto al que lo pidió?.
Fuera de eso, no tengo más nada en contra de que se use este tipo de medio.
Por otra parte, para muchos esto es una fuente de referencia, lo cual tampoco lo veo mal, yo no suelo usar IA, no voy a negar que por cosas de curiosidad las he probado, pero en cierto punto me niego a usar este tipo de herramientas para crear mi arte, la 1ra razón es porque se pierde un elemento base llamado "originalidad y creatividad", y la segunda (cosa con la que debe contar todo artista), es la dedicación y esfuerzo mientras hace arte.
Unreal-Forever
Nivel 2
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Se me olvidó aclarar un punto importante en lo que dije arriba, cuando dije:
"El artista" es la "persona" que crea, desarrolla, o produce obras de arte. (extraído de wikipedia)
En este caso la IA no cuenta como artista por una simple razón:
"El artista" es la "persona" que crea, desarrolla, o produce obras de arte. (extraído de wikipedia)
KaiChitsumon
Nivel 1
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En cuanto a la primera parte, soy fiel defensor de que el artista es la IA en todo caso si tenemos que adjudicarle ese puesto a alguien. En cuanto a lo segundo mi opinión es diferente, para mí la IA es un potenciador de la creatividad, a casi todos los dibujantes nos cuesta salir de nuestra zona de confort porque no sabemos como hacer o llevar algo, usar la IA es una manera de ver un ejemplo o explorar como sería esa idea tuya ya después lo que te queda es adaptarlo a tu gusto. Creo que en ese proceso tú como persona no pierdes ni originalidad ni creatividad durante el proceso, sino que aumentas tu repertorio de ideas al llenarlo con nuevas referencias.
KaiChitsumon
Nivel 1
- 43
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Sí, pero no contabas con un elemento crucial. Él ni siquiera imagino que las IA pudieran existir llegar a este punto, así que estamos mirando desde un punto que él no contempló, así que tienes que decidir por ti. ¿Se lo otorgarás al humano que no sabe como llevar a cabo la idea o al algoritmo que con base en tu pedido crea la idea?
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Concepto del Arte : Manifestación de la Actividad Humana mediante la cual se interpreta lo real o se plasma lo imaginado con recursos plásticos, lingüísticos o sonoros.
Yo creo que mientras ese concepto no sea cambiado o modernizado de mas esta decir que todo lo que se cree y de le crédito a la I.A como autor intelectual no es Arte.
Ahora como bien dije en el Caso de la Música,que se utilice como una herramienta secundaria, si estoy de acuerdo. Esta divida la opinión sobre el uso de la I.A en el Arte en general,Artistas Tradicionales y Modernos.El artista plastico que sea creativo de verdad nunca la necesitara mientras tenga cientos de inspiraciones que pintar.
Yo creo que mientras ese concepto no sea cambiado o modernizado de mas esta decir que todo lo que se cree y de le crédito a la I.A como autor intelectual no es Arte.
Ahora como bien dije en el Caso de la Música,que se utilice como una herramienta secundaria, si estoy de acuerdo. Esta divida la opinión sobre el uso de la I.A en el Arte en general,Artistas Tradicionales y Modernos.El artista plastico que sea creativo de verdad nunca la necesitara mientras tenga cientos de inspiraciones que pintar.
Última edición por un moderador:
M
Mrtll
Invitado
Saludos a todos.
En cualquier país del mundo mundial excepto en cuba porque somos muy especiales, se pueden encontrar en cualquier ferretería herramientas de todos tipos, tamaños y colores para hacer por ejemplo carpintería. Y los carpinteros no han desaparecido, las personas siguen haciendo muebles lo que hora con una calidad superior. ¿Qué carpintero desapareció? El que no fue capaz de adaptarse y el mediocre.
En cualquier país del mundo mundial excepto en cuba porque somos muy especiales, se pueden encontrar en cualquier ferretería herramientas de todos tipos, tamaños y colores para hacer por ejemplo carpintería. Y los carpinteros no han desaparecido, las personas siguen haciendo muebles lo que hora con una calidad superior. ¿Qué carpintero desapareció? El que no fue capaz de adaptarse y el mediocre.
Unreal-Forever
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¿Cual parte del significado de "Artista" no entendiste?
Te lo simplifiqué para que lo entendieras de a forma más simple posible, pero bueno, para que no lo busque arriba te lo volveré a repetir:
"El "artista" es la "persona" que crea, desarrolla, o produce obras de arte. (extraído de wikipedia), y esta vez te dejo el enlace de wikipedia:
Artista
Otra cosa que dices en el mismo renglón y que no tiene sentido es:
¿Es idea mía o le has llamado "Alguien" a una IA?, ni que este fuera un ser vivo y con conciencia propia creada de alguna forma natural.
Por favor, no distorsiones la realidad de las cosas, decir eso es tan loco como decir que mi teléfono o computadora es una persona la cual esclavizo a mi antojo.
Voy a poner las cosas un poco más claras con eso que dices de "potenciador de la creatividad".
Las IA como la que mencionas o usas no "crea", lo que hace es representar y mejorar lo que con tus ideas has creado, en ese aspecto la creatividad es tuya, no de la IA.
Te pondré un ejemplo muy básico: si a una IA le pido que haga una ilustración de una princesa saltando sobre un príncipe, la IA no va a crear nada totalmente fuera de esta idea, y la creatividad no ha sido de la IA, sino tuya por la idea que le aportaste, la IA puede crear una infinidad de detalles muy fuera de lo que le has pedido, pero es en base a lo que de tu creatividad en la idea ha salido.
Algo muy importante ya fuera de términos como la creatividad, es la dedicación que nombra al artista, un artista disfruta de su tiempo empleado mientras "crea arte", yo como artista disfruto del tiempo que dedico en horas haciendo un dibujo, diseño o ilustración, hacer esto es lo que nos enseña y nos hace mejorar con el tiempo y a práctica.
Usar una IA no va a darme nada de ese placer que siento mientras creo mi arte.
Usar una IA no va a hacerme mejorar en cuanto a mi forma de crear arte, principalmente porque esa supuesta "arte" que crea una IA fue con representación visual basada e imitada en la de otros artistas, no es la de uno propio.
La IA creo que es más válida para aquellos que no quieren dedicar de su tiempo en aprender y mejorar a través de la práctica.
El artista no debe ser vago si quiere que su arte se asemeje al menos en un mínimo a lo que hace una IA, de lo contrario siento que pierde su tiempo creyendo que han creado algo, pero en realidad lo único que han hecho es lo que le dan a la IA, lo que sale de estas IA ya es fuera de lo que les pertenezca, de hecho hasta los derechos de copyright dejan de ser tuyos al ser la IA parte de esta, eso les quita hasta el derecho de llamarse "artista" por lo que salga de este tipo de medio.
Unreal-Forever
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Dicho de forma más clara, el carpintero seguirá siendo lo que es mientras hace carpintería, y mejorará mientras más le dedique a lo que le guste hacer.
KaiChitsumon
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Tienes razón y eso es algo que noto fuertemente, los conceptos servían en un contexto donde el humano era el creador de todo la llegada de la IA hace que se sienta que estemos intentando encajar una clavija cuadrada en un agujero redondo, esta encajara si tienes ganas de que encaje por eso tienes razon al decir "Yo creo que mientras ese concepto no sea cambiado o modernizado de mas esta decir que todo lo que se cree y de le crédito a la I.A como autor intelectual no es Arte." Pero entonces caemos en la laguna de que es lo que crea la IA.
Si algo me he dado cuenta es que para que algo sea arte solo necesitas la cantidad de personas suficientes que crean que lo es, ya que el arte es una forma de ver el esfuerzo. Si pasas cientos de años moldeando arcilla y mejorando tu técnica y creando e innovando, pero nadie te dijera, eso es arte, entonces no sería considerado arte más que solo por ti o puede que ni siquiera eso.
KaiChitsumon
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Creo que fuiste tú el que no entendió la parte en la que te comento que sentía que ese concepto está desactualizado, ya que no considera el aspecto de que algo no vivo pueda crear y lo que te plantee fue una decisión de darle un título a un humano que dice ser ilustrador o a un algoritmo que crea ese es mi punto allí.
Y la verdad me parece bastante tonto ese segundo punto que planteas, imagino que no fue la intención, pero sentí que me intentabas tratar de tonto, aun así te doy el punto en que sí debí escribir algo en vez de alguien.
Con potenciador de creatividad me refiero la capacidad de que te otorga la IA de obtener la conceptualización de algo que quieres crear con solo pedírselo, ya que puedes crear conceptos que están en tu mente, pero que nadie más ha hecho o desconoces por completo si alguien lo ha hecho en vez de pasarte horas en Pinterest buscando esas imágenes que despertaran tu inspiración simplemente las generaras tú mismo con esa herramienta permitiendo que explores más ideas y sus variantes incluso fusionarlas y constantemente obtener resultados nuevos.
"Algo muy importante ya fuera de términos como la creatividad, es la dedicación que nombra al artista, un artista disfruta de su tiempo empleado mientras "crea arte", yo como artista disfruto del tiempo que dedico en horas haciendo un dibujo, diseño o ilustración, hacer esto es lo que nos enseña y nos hace mejorar con el tiempo y a práctica.
Usar una IA no va a darme nada de ese placer que siento mientras creo mi arte.
Usar una IA no va a hacerme mejorar en cuanto a mi forma de crear arte, principalmente porque esa supuesta "arte" que crea una IA fue con representación visual basada e imitada en la de otros artistas, no es la de uno propio."
La idea que me hice con leer esto es que piensas que me refiero a usar las IA para remplazar mis dibujos hechos por mí y para nada es eso lo que yo planteaba, me refiero a usarlas como herramientas, no como remplazo de tus creaciones, la parte sentimental no te la quita nadie es la razón por la cual las personas siguen comprando comisiones "Nada remplazara el saber que hubo un humano que con su propia mano dedico su tiempo en hacer algo para mí" esto me lo dijo uno de mis clientes y me hizo darme cuenta de que el arte se vende por el vínculo con el artista no por el resultado final.
"La IA creo que es más válida para aquellos que no quieren dedicar de su tiempo en aprender y mejorar a través de la práctica."
Esto se siente literal como decir yo no dibujo en digital porque es más fácil. Yo dibujo literalmente cada día XD y además uso la IA constantemente me tomo mucho tiempo conseguir una anatomía aceptable y aun así fallo constantemente y enfrentarme a los colores era un desastre para mí, gracias a la IA mi uso del, color mejoro considerablemente más que viendo cualquier tutorial y más que haciendo mil coloreados para adquirir el conocimiento de forma orgánica, ya que al ver como ella lo aplica me resulta más intuitivo, la puedo enfrentar a cuantos casos se me ocurra cosa que no podría hacer con otros artistas el uso de la IA me resulta un ahorro considerable de mi tiempo de aprendizaje tal y como lo hace cualquier herramienta.
¿Por qué querrías que tu arte pareciera al de la IA o acercarte a su nivel?
Mi objetivo no es ni siquiera eso, en lo más mínimo XD Yo voy más por dibujar mis propias cosas, aunque si me gustaría ser reconocido dentro del nicho de la ilustración furry tampoco es que aspire a rebasar a nadie, esa rivalidad me la reservo para mis colegas.
Unreal-Forever
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KaiChitsumon
Lo que decía no es personalmente hacia ti, me refiero a quienes lo usan en general, y si, estoy de acuerdo con todo el ultimo comentario.
La anatomía es el aspecto visual del que casi todos cometemos errores, incluso yo los cometo muchas veces, por eso hay veces que como referencia me hago una foto que me sirva como referencia a lo que necesite.
Casualmente para el dibujo que tengo de avatar tuve que hacer esto de tomarme una foto para usar como referencia, claro, era para el dibujo completo, no solo para lo que se ve en el avatar, ese es solo una pequeña parte del dibujo.
He notado en ocasiones que hay personas que cuando ven algún speedpaint de los que antes hacía me dicen que muchos de los detalles que había hecho no los habían notado hasta que ven el video y ven como lo hago.
En devianART hay veces que he tenido que advertirle a usuarios de que mi arte no es generado por IA, porque algunos lo confunden, casi me veo cambiándole la descripción a los dibujos que más tienden a confundir para dejar bien claro de que no está hecho con una IA.
Lo que decía no es personalmente hacia ti, me refiero a quienes lo usan en general, y si, estoy de acuerdo con todo el ultimo comentario.
La anatomía es el aspecto visual del que casi todos cometemos errores, incluso yo los cometo muchas veces, por eso hay veces que como referencia me hago una foto que me sirva como referencia a lo que necesite.
Casualmente para el dibujo que tengo de avatar tuve que hacer esto de tomarme una foto para usar como referencia, claro, era para el dibujo completo, no solo para lo que se ve en el avatar, ese es solo una pequeña parte del dibujo.
Y me alegro de que sea así, muchos no entienden el placer que se siente al hacer esto, más cuando una quiere que sus dibujos queden lo mejor posible (esto último es algo que me jode bastante), el tiempo promedio total de uno de mis dibujos es de 9 horas, pero cuando me pongo con mi "instinto de perfeccionismo" donde me pongo a buscarle errores a mi dibujo y buscando en qué alimentar el dibujo, esas horas se pueden extender tanto que en ocasiones he superado las 40 a 50 horas en un único dibujo, todo para hacer que este quede lo mejor posible, eso hasta que me digo ¿para que le voy a seguir haciendo más retoques cuando estoy seguro que la mayoría ni lo van a notar?
He notado en ocasiones que hay personas que cuando ven algún speedpaint de los que antes hacía me dicen que muchos de los detalles que había hecho no los habían notado hasta que ven el video y ven como lo hago.
No es mi caso, y tampoco digo que sea el tuyo, pero parece que a muchos de los que emplean IA sienten envidia por que lo que logran con la IA es muy superior a lo que hacen y por eso en vez de estar mostrando su arte termina mostrando lo hecho por una IA y se dan crédito por este.
En devianART hay veces que he tenido que advertirle a usuarios de que mi arte no es generado por IA, porque algunos lo confunden, casi me veo cambiándole la descripción a los dibujos que más tienden a confundir para dejar bien claro de que no está hecho con una IA.
Unreal-Forever
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Olvidé responderte a esto.
Creo que eso es algo por lo que todos pasamos, yo tuve que desarrollarme una técnica para esto, mientras muchos usuarios trabajan con paletas de colores para casi todo yo solo tengo paleta de colores para el pelaje de mi OC principal, es resto no lo requiere, esto es debido a que trabajo con una escala de colores más cercano a lo real, no suelo dejar colores muy chillones o muy coloridos a menos que sea algo que produzca o refleje luz fuerte, lo demás lo trabajo con colores básicos, estos corregidos después por escalas de degradados de sombras y después pasando por una corrección de colores para que finalmente termine como quiero.
Si te mostrara las capas de colores básicos de cualquiera de mis dibujos notarías que el cambio entre origen y final son extremadamente diferentes.
KaiChitsumon
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uf debían para mí es un desastre con patas sinceramente, tal vez sea porque no estoy acostumbrado a los blogs y demás, pero ni siquiera en furaffinity me siento tan desorientado, XD no me deja subir cosas +18 aunque dice que si y demás cuestiones de interfaz que son para volverse loco.
Y tienes razón, XD me lo tome muy personal, me lo lleve como lo que es un debate, así que aclaré más mi punto sobre mi postura con las IA.
Yo te recuerdo de Facebook, he visto algunos de tus dibujos en tu página, ya que te vi en uno de los grupos de furros de cuba y la verdad me gusta bastante cuando pregunte por ti simplemente me dijeron que estabas retirado y por eso no habías subido más nada.
En cuanto a usar referencias paso por lo mismo XD es una guerra constante y men te lo recomiendo hay que arrancarse la vena perfeccionista para no caer en la locura, yo estuve en un punto bastante frustrante, pero simplemente con decirme que así como esta se ve bien aunque no lo esté me bastó para poder avanzar llegue a un punto donde sacaba un dibujo diario y así pude experimentar con más cosas y diversificar más lo que dibujo, pero luego llego la universidad y tuve que bajar el ritmo obviamente mi estilo no consume tanto tiempo como el tuyo, pero la recomendación es la misma hay que dejar algunos errores por nuestro bien mental.
KaiChitsumon
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XD Lo mismo, mira la cantidad de capas de brillos y ajustes que uso y este ni siquiera es de cerca el que más tiene, suelo usar colores que ni siquiera combinan bien porque al final los termino integrando gracias a la cantidad de capas por encima, pero últimamente ya sé trabajar más este punto y no utilizo tantas
Unreal-Forever
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Yo tengo cuenta en furaffinity también, te has fijado si la opción de nsfw la tienes activa?
La interfaz de FA es bastante básica en su configuración excepto a la hora de subir algo, es cuando se hace un poco problemático XD
Estoy en una etapa de reposo artístico (por así decirlo), tuve problemas con mi PC, pero bueno, ya logré armarme con mejores cosas.
Estoy ahora jugando algunos juegos que no pude jugar, pero quiero empezar el año nuevamente de forma activa, incluso el dibujo que no he terminado pienso darle terminación, probablemente sea con lo que abra el año.
El arte es algo difícil de dejar, cuando a uno le gusta dibujar puede cuando más dejar de hacerlo por un tiempo, pero tarde o temprano vuelven las ganas de volver a dibujar.
En eso estoy muy de acuerdo, por eso hay momentos en el que se que esforzarse de más es en vano y hay que saber reconocer esos momentos, aunque cabe decir que me he vuelto de esta forma en el dibujo por esa razón de tratar de hacerlo lo mejor posible, eso me ha hecho experimentar un montón de cosas nuevas.
Yo suelo usar también un montón de capas, las tengo que agrupar por grupos porque no perderme buscando alguna de ellas cuando necesito arreglar alguna.
Recuerdo en el 2014 cuando hice el dibujo de Smaug para un concurso tuve por primera vez el problema de que superé el número de capas permitidas en el SAI (256 capas), tuve que empezar a fusionar las capas que eran del mismo tipo de contenido y aun así se quedó casi en el límite, después continuando el mismo dibujo tuve el problema de que superaba la cantidad de memoria Ram permitida por el programa, la versión que usaba en aquel entonces era de 32 bits y no podía gestionar más memoria que la permitida por aplicaciones de 32 bits (4gb de Ram unicamente en memoria física) de los 8gb que tenía en aquel entonces, tuve que migrar el proyecto a Photoshop CS3 para poder seguirlo, pero cometí nuevamente el mismo error, Photoshop a 32 bits puede aparte de la memoria física usar la memoria virtual, pero después de ocupar los primeros gigas del virtual este colapsaba, así que finalmente lo terminé en la versión CC14 a 64 bits de Photoshop.
Ahora aunque intento no ser tan organizador y optimizador como debía haber sido en aquel entonces, trato de mantener ciertos límites, por suerte hoy en día uso SAI en su versión 2 a 64 bits lo cual rompe esos limites que antes tenía su versión 1 a 32 bits.
El tratamiento de colores siempre lo hago al final, cuando el trabajo está terminado, no puedo hacerlo antes porque en el proceso que estoy dibujando los efectos tiendo a distorsionar muchos de los colores y dejan de tener el color que quiero al final.
Como verás en la siguiente imagen, la segunda muestra es con los colores bases, al hacerle las sombras (3ra. muestra) estos ta obtienen un tono totalmente diferentes, al hacer los efectos (4ta. muestra) estos vuelven a cambiar, imagínate que tuviera que estar corrigiendo los colores a cada paso de estos, me volvería loco.
Así que al final es cuando hago toda la corrección de colores (5ta. muestra).
KaiChitsumon
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XD Me equivoqué ahí la que no me deja hacerlo es debían en FurAffinity si publico normalmente.
UFF te entiendo totalmente antes dibujaba con el ratón en la PC de la universidad era un pentiun con 2gb de ram Krita por suerte gestionaba bien las capas, pero llegaba a un punto donde era imposible y ese punto eran apenas 10 capas XD aunque también algo que yo no entendía es que yo trabajaba los lienzos en 2K lo cual era demasiado, al final opte por hacer todo en la misma capa como mucho usaba 2 así pude dibujar sin que la PC directamente se quedara tiesa y necesitara reiniciar mi mayor guerra realmente eran los apagones perdí muchas horas por culpa de eso incluso dibujos enteros.
Unreal-Forever
Nivel 2
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Te has fijado si en DA tienes activa estas opciones?
Bueno, cada cual tiene sus programas de preferencia, Generalmente cuando alguien me habla de algún programa de dibujo del que no conozco hago por descargarlo y probarlo a ver si me ofrece alguna ventaja, es por eso que por ahora Uso Sai2 en vez de Photoshop que fue con el que empecé con los dibujos digitales, SAI me permite hacer cosas que Photoshop no.
Así que el PS lo uso solo para hacer las correcciones de colores al final del trabajo.
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Hay una cosa de las IA en cuanto al arte que aún está muy verde, y es que toda su creación se basa en contenido que ya existe. Por ejemplo, si le pides que te diseñe un perro con una pistola, tanto ese perro como esa pistola ya existen, la IA solo los modifica para el contexto de lo que le pides. Ahora, si considero que puede "ayudar" a mejorar algún aspecto de una creación propia del artista.
KaiChitsumon
Nivel 1
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Si esos se complementan bien. En cunato a Devian si tengo todo eso asi activado pero si subo contenido explisito me lo baja como que no esta permitido
KaiChitsumon
Nivel 1
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XD La realidad es que el artista hacemos lo mismo, si quieres un perro bien hecho buscas fotos de perros y si quieres un perro con pistola primero buscas a alguien que también lo haya hecho, es imposible crear sin basarse en un punto de vista real.
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Yo soy ilustrador digital (muy amateur, eso sí), y personalmente tengo sentimientos mezclados hacia las IAs.
Si las IAs logran algún día remplazar algo, será a los artesanos, pero no a los artistas. El artesano emplea la técnica para lograr conseguir un producto (una imagen en este caso). El artista por otro lado, emplea la técnica para transmitir una emoción. El arte no es crear sin limitaciones, sino lograr expresarte bajo estas. La creatividad no existe si no hay una barrera, ya sea medio, tiempo, experiencia, etc.
Una IA no tiene emociones que expresar, y por eso no puede plasmarlas. Más bien, toma muchos ejemplos que cumplan cierto criterio, y extrae las cosas que tienen en común para lograr un resultado específico (el trabajo de un artesano).
Otro problema con las IAs es el material con el que entrenan, ya que usualmente toman su contenido de lugares como The Pile™, que contienen montones de contenido con copyright, por lo que se entra en el campo de la propiedad intelectual. No hay suficientes imágenes bajo dominio público para entrenar una IA de mediana calidad, por lo que atenerse al CC-0 tampoco es una opción.
Yo opino que si bien los prompts (ojo con esto, no las imágenes resultantes) si se pueden considerar una obra de arte, ya que cumple con la definición de arte que di al principio: Expresar una emoción bajo limitaciones (Expression under constraints). La limitación en este caso es lograr que la IA entienda tu prompt, y exprese lo que tú estás intentando expresar.
Comparar el trabajo de un prompt-engineer (nombre técnico) con el de un artista digital es como comparar el trabajo de Leonardo Da Vinci con el de un fotógrafo. ¿Una foto de La Giocconda hubiera sido más realista? Sí, indudablemente. ¿Hubiera sido superior que el trabajo de DaVinci? Por supuesto que no. No puedes comparar una forma de arte con otra, incluso si el resultado final puede tener los mismos usos prácticos.
Como herramienta sí que la veo útil, pero sólo en los casos donde un artesano sería útil, por ejemplo:
Si las IAs logran algún día remplazar algo, será a los artesanos, pero no a los artistas. El artesano emplea la técnica para lograr conseguir un producto (una imagen en este caso). El artista por otro lado, emplea la técnica para transmitir una emoción. El arte no es crear sin limitaciones, sino lograr expresarte bajo estas. La creatividad no existe si no hay una barrera, ya sea medio, tiempo, experiencia, etc.
Una IA no tiene emociones que expresar, y por eso no puede plasmarlas. Más bien, toma muchos ejemplos que cumplan cierto criterio, y extrae las cosas que tienen en común para lograr un resultado específico (el trabajo de un artesano).
Otro problema con las IAs es el material con el que entrenan, ya que usualmente toman su contenido de lugares como The Pile™, que contienen montones de contenido con copyright, por lo que se entra en el campo de la propiedad intelectual. No hay suficientes imágenes bajo dominio público para entrenar una IA de mediana calidad, por lo que atenerse al CC-0 tampoco es una opción.
Yo opino que si bien los prompts (ojo con esto, no las imágenes resultantes) si se pueden considerar una obra de arte, ya que cumple con la definición de arte que di al principio: Expresar una emoción bajo limitaciones (Expression under constraints). La limitación en este caso es lograr que la IA entienda tu prompt, y exprese lo que tú estás intentando expresar.
Comparar el trabajo de un prompt-engineer (nombre técnico) con el de un artista digital es como comparar el trabajo de Leonardo Da Vinci con el de un fotógrafo. ¿Una foto de La Giocconda hubiera sido más realista? Sí, indudablemente. ¿Hubiera sido superior que el trabajo de DaVinci? Por supuesto que no. No puedes comparar una forma de arte con otra, incluso si el resultado final puede tener los mismos usos prácticos.
Como herramienta sí que la veo útil, pero sólo en los casos donde un artesano sería útil, por ejemplo:
- Fondos (mientras no sean el punto de la pieza)
- Referencias
- Complementos
KaiChitsumon
Nivel 1
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La cosa está en que no estamos debatiendo que remplazara nada la IA por mucho que avance dependerá de que alguien la use es como que simplemente existe un dibujante más.
KaiChitsumon
Nivel 1
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Este es otro punto en el que los dibujantes somos bastante hipócritas, ya que hacemos lo mismo, no del mismo modo, pero si lo hacemos, la IA no toma la imagen tal cual y la mezcla, sino que busca esos patrones que construyen esa imagen y los sabe emplear para hacer otros nuevos, en otras palabras usa referencias tal y como lo haríamos nosotros solo que la IA es mejor haciéndolo en ese sentido.