Pregunta inversion en cuba por extranjero
pcarballosa
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En nuestro país todavía existen una enorme cantidad de trabas a la inversión de toda clase, no me parece en general la política o la orientación dada a ese proceso esté a la altura de la situación para estimular a los inversores y de ahí los "grandes éxitos obtenidos", considero se deberían tomar medidas como las recientemente anunciadas para el desarrollo de las fuentes renovables de energía en otros muchos sectores (la ley también debe estar diseñada para dar seguridad a los inversores contra la voracidad de un gobierno y para eso debe existir un verdadero estado de derecho con separación de poderes), casi siempre incentivar crecimientos de empresas y producciones es mucho más importante que recaudar impuestos sobre utilidades o aduaneros para colmo a veces en una moneda cada vez más devaluada, las empresas generan empleos y surten de artículos los mercados, no tiene sentido insistir en algo contraproducente en un momento determinado en lugar de tomar medidas para promover la creación de empresas y las producciones, puesto la falta de estas es una de las causas de la inflación aun cuando no la única.
Por lo demás sí creo que existe mucho potencial y con una política adecuada se podrían obtener grandes avances en un corto tiempo, Cuba es un país relativamente rico en recursos naturales, salvo por industrias como la del software que necesitan previamente un adecuado nivel de crecimiento de las micro y en mayor medida de las pequeñas y medianas empresas, casi todo lo demás tiene una gran demanda en el mercado interno y podría producir beneficios importantes.
La creación de un mercado virtual centralizado como Alibaba para las empresas o emprendedores a nivel nacional, en lugar de que cada cual deba tener su tienda online, también podría resultar beneficiosa, y si no existe tal vez sea porque no lo han permitido, como no permiten vender productos o servicios de terceros en un sitio .nat.cu, lo cual sin duda desestimula muchos emprendimientos porque son muchas las actividades donde se presta un servicio gratuito y sólo por esa vía pueden rentabilizarse.
En caso de existir trabas como la antes mencionada y otras muchas en otros lugares, no existiría Google y otras empresas exitosas, porque para empezar no sólo no hubieran podido obtener beneficios promocionando productos de terceros, tampoco hubieran podido tener sus propios centros de datos y servidores.
Por eso como he dicho en primer lugar se deben tomar medidas para dar confianza y estimular las inversiones, porque en ninguna parte eso sucede por arte de magia sino porque existen incentivos económicos para su proliferación y es posible plasmarlo en la práctica, es necesario dejar de pensar que la gente hace algo por el bienestar de la sociedad, eso no existe en ninguna parte salvo por excepciones, la gente se esfuerza por su propio beneficio y sólo como un efecto secundario se beneficia la sociedad, debido a eso, si se les prohíbe o se les ponen trabas, simplemente no se interesan y nada prospera porque nadie hace nada.
El anuncio de una ley de expropiación en tanto se permite la creación de MiPyMes suena como una señal de advertencia y no genera confianza (es como decir, puedes hacer tu empresa, pero si no hacer lo que a mí me da la gana o me caes mal, si hablas algo que no me guste por ahí, si te reúnes con alguien que no es de mi agrado, te la confisco porque a mí me parece y puedo hacerlo).
Todo lo anterior explica porqué ahora mismo esto no está lleno de inversiones extranjeras y de nacionales (no todo es culpa del embargo o bloqueo puesto existen países que de todos modos no se detienen por eso).
Por lo demás sí creo que existe mucho potencial y con una política adecuada se podrían obtener grandes avances en un corto tiempo, Cuba es un país relativamente rico en recursos naturales, salvo por industrias como la del software que necesitan previamente un adecuado nivel de crecimiento de las micro y en mayor medida de las pequeñas y medianas empresas, casi todo lo demás tiene una gran demanda en el mercado interno y podría producir beneficios importantes.
La creación de un mercado virtual centralizado como Alibaba para las empresas o emprendedores a nivel nacional, en lugar de que cada cual deba tener su tienda online, también podría resultar beneficiosa, y si no existe tal vez sea porque no lo han permitido, como no permiten vender productos o servicios de terceros en un sitio .nat.cu, lo cual sin duda desestimula muchos emprendimientos porque son muchas las actividades donde se presta un servicio gratuito y sólo por esa vía pueden rentabilizarse.
En caso de existir trabas como la antes mencionada y otras muchas en otros lugares, no existiría Google y otras empresas exitosas, porque para empezar no sólo no hubieran podido obtener beneficios promocionando productos de terceros, tampoco hubieran podido tener sus propios centros de datos y servidores.
Por eso como he dicho en primer lugar se deben tomar medidas para dar confianza y estimular las inversiones, porque en ninguna parte eso sucede por arte de magia sino porque existen incentivos económicos para su proliferación y es posible plasmarlo en la práctica, es necesario dejar de pensar que la gente hace algo por el bienestar de la sociedad, eso no existe en ninguna parte salvo por excepciones, la gente se esfuerza por su propio beneficio y sólo como un efecto secundario se beneficia la sociedad, debido a eso, si se les prohíbe o se les ponen trabas, simplemente no se interesan y nada prospera porque nadie hace nada.
El anuncio de una ley de expropiación en tanto se permite la creación de MiPyMes suena como una señal de advertencia y no genera confianza (es como decir, puedes hacer tu empresa, pero si no hacer lo que a mí me da la gana o me caes mal, si hablas algo que no me guste por ahí, si te reúnes con alguien que no es de mi agrado, te la confisco porque a mí me parece y puedo hacerlo).
Todo lo anterior explica porqué ahora mismo esto no está lleno de inversiones extranjeras y de nacionales (no todo es culpa del embargo o bloqueo puesto existen países que de todos modos no se detienen por eso).
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Buena pregunta. Crearía una Mypime recogedora y Recolectora de Basura que hay en la calle ahora mismo y pondría una tarifa por servicio de recogida por cada casa como si fuera el gas o el agua y ya veras como me hago rico con toda la suciedad y escombrera que hay aqui.
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Ahora mismo como están las cosas no invertiriría en nada, ya que no beneficiaría en nada al cubano de a pie, y tampoco quiero contribuir a que sigan creciendo los bolsillos de los mismos de siempre. De ser diferentes las cosas, pues mi objetivo serían las telecomunicaciones, si, sería una gran inversión porque todo lo que hay actualmente referente a internet en Cuba es obsoleto, pero a largo plazo me parece una muy buena idea, una empresa que ofrezca un servicio de internet digno de este siglo.
V
Vergueletor
Invitado
¿O sea que no quieres que cresca el bolsillo de los cubanos, mejor que cresca el bolsillo de los norteamericanos antes del de un cubano?
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Lo que creo es que deberías mejorar tu nivel de interpretación.
V
Vergueletor
Invitado
Mucha gente que no sabe nada de Cuba ni de su socialismo ha respondido. Hay otro que repite como un loro todas las mentiras inventadas por EEUU del comunismo. Cosas como que el país que bombardea otros países es bueno y el que lleva medicinas es malo.
Creo que invertir así en Cuba seria 50/50 50 para el gobierno y 50 para el inversor. China y Rusia han invertido mucho en Cuba aceptando estos términos. Los términos que ofrece EEUU son que 100% sin pagar impuestos. Esas son las condiciones de EEUU. China y Rusia hace el acuerdo 50/50 con muchos países.
Las personas que dicen que Cuba debe ser colonia de EEUU que me recomiendan que me lea un libro de economía que ellos nunca se han leído yo les recomiendo primero a ellos que se lean un libro de matemáticas para que aprendan a sumar y restar que creo que no saben.
E.+
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Si beneficia a los cubanos de a pie porque bueno que malo siempre vas a comprar alguna cosa y es mejor que hayan productos
caros a que no haya ninguno siempre va a crecer algun bolsillo es inevitable y es mejor que crescan los de los cubano
no envidien la iniciativa de otros señores quizas la vida les de la oportunidad en algun momento y les toque a alguno
de ustedes alegresen cuando vean prosperar a otros cubanos.
Con el pasar de los años mientras mas negocios existan la tendencia de los precios de los productos importados de disminuir
→una vez que el estado logre detener la inflaccion de la moneda nacional con respecto al dolar←.
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Claro hombre, 35 años viviendo ahí no deben ser suficientes. A mí no me vas a hacer ningún cuento. Viví una versión y ahora estoy viviendo la otra, por lo tanto, nadie me ha contado nada. Así que vete con el cuento a otra parte.
Hombre, la matemática no da, un salario de 2000 pesos se te fue en un cartón de huevos.
El beneficio para el cubano de a pie sería que los mercados estatales estuviesen repletos de comida y a un precio acorde al salario. Es que la comida es tan básica que hasta en Haití hay. Y en ningún momento he criticado que un cubano gane su dinero (un cubano común y corriente), pero quien sale beneficiado de esas inversiones no son los cubanos de a pie, sino la gente de más arriba.
V
Vergueletor
Invitado
Dices que viviste una versión y ahora estas viviendo la otra.
O sea la de socialismo en un pais pobre y bloqueado y la otra versión es la de imperialista que roba a las colonias.
Pero no has vivido la version de Cuba siendo colonia.
no has vivido la version de capitalismo siendo pobre o capitalismo siendo colonia.
Es que el comunismo es tan glorioso que tiene que comparar a un pais pobre comunista y sin colonias con un país rico colonialista.
porque no comparas a Cuba con Yemen que es el país capitalista mas pobre.
¿porque no te vas a vivir a Afganistan, Iraq o Puerto Rico para que pruebes la versión de país colonia?
No no solo existen dos versiones.
O sea la de socialismo en un pais pobre y bloqueado y la otra versión es la de imperialista que roba a las colonias.
Pero no has vivido la version de Cuba siendo colonia.
no has vivido la version de capitalismo siendo pobre o capitalismo siendo colonia.
Es que el comunismo es tan glorioso que tiene que comparar a un pais pobre comunista y sin colonias con un país rico colonialista.
porque no comparas a Cuba con Yemen que es el país capitalista mas pobre.
¿porque no te vas a vivir a Afganistan, Iraq o Puerto Rico para que pruebes la versión de país colonia?
No no solo existen dos versiones.
mercados estatales es la solución? perate que no entiendo eres un comunista que adora el facismo?
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pcarballosa
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En efecto, la agricultura y la ganadería son sectores importantes en todos lados y en Cuba están casi en pañales de nuevo, por supuesto, todo esto en caso de existir la seguridad planteada por ti (y también la otra o se roban el ganado y las cosechas).
La propia agricultura y ganadería pueden favorecer la proliferación de energías renovables, como cuando se utilizan desechos para convertirlos en biogás por medio de biodigestores, los cuales ahora se dice pueden importarse sin pagar los impuestos de aduana, a pesar de también siempre haber existido la posibilidad de construirlos localmente.
Pero la energía renovable a partir de paneles solares o eólica no creo sea un negocio lucrativo, es necesario pero no me parece pueda producir dividendos considerables porque para eso sería necesario hacerlo a gran escala.
La basura puede ser bastante valiosa porque a partir de ella se pueden hacer muchas otras cosas, reciclar, obtener energía (con ella directamente o produciendo biogás), etc.. La recogida de aceite utilizado en restaurantes y hoteles donde se obliga a cambiarlo después de cada cocción se usa en muchos lugares para producir biodiesel.
Es poco probable se pueda invertir en telecomunicaciones, o por lo menos como sector privado, eso sería casi como un milagro por razones obvias a menos todo cambie mucho.
Me parece no se refería a unos cubanos comunes sino a otros cubanos con otros privilegios.
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Ok. Comenta como vives y como tu salario te alcanza para todo el mes, ya que supongo que un comunista convencido como tú no reciba remesas en MLC, que tú solo vivas de las bondades del socialismo (de lo contrario todo lo que has hablado es pura hipocresía).
Como dato curioso, en Spiderman 2 los desarrolladores confundieron las banderas de Puerto Rico y Cuba, el personaje Miles Morales es puertorriqueño, y estos estaban bien ofendidos de que se les comparara con Cuba, ahí lo dejo XD.
Si el gobierno pone trabas al libre mercado, entonces tiene que asumir la oferta y demanda del país. Libre mercado no es que el propio estado cree empresas y las haga pasar por particulares.
V
Vergueletor
Invitado
O sea aquellos cubanos que viven en EEUU son los que tienen el privilegio según tu. Los cubanos de aquí no debemos tener privilegios cuando Cuba sea colonia otravez de EEUU?
V
Vergueletor
Invitado
A que trabas te refieres? no sabes? es una mentira mas de EEUU que te encanta repetir sin razonar y tener criterio propio?
El problema es que cuando sea Cuba colonia de EEUU la situación del cubano va a empeorar porque todo el dinero de Cuba es para los EEUU.
El salario va a ser menor. Por eso te digo que te leas un libro de matemática que parece que no sabes sumar ni restar.
Ya el compañero gusano por halla me ha dejado claro que los cubanos no vamos a tener libertad de expresion ni tampoco vamos a tener libertad financiera ya que les molesta que en Cuba haya cubanos con dinero.
A random user say: A las trabas que el se refiere debe ser a la posibilidad de que ellos utilicen a Cuba para sembrar drogas en los campos. y todo tipo de crímenes que el como delincuente no puede cometer
Se ve que no eres de Cuba tal parece porque en el noticiero el año pasado dicen que se registraron 250 mil negocios. Las trabas las pone el bloqueo ( que según tu no existe y vivimos en Marte y en el mundo no hay crisis ni covid)
E.+
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Estas soñando amigo esos tiempos pasaron y no regresaran y si ves el noticiero de ves en cuando es que en relacion a la alimentacion el
estado se esta enfocando en la economia privada no estatal, el estado apenas cubre la libreta de la bodega y lo dan en la tienda, olvida lo estatal
todo poco a poco sera privado tanto si es dentro del pais como si es importado porque lo convenios que vemos en la tele son empresas que van a poner.
LA mayoria de la agricultura es privada, los pure, el vinagre, los encurtidos, otros que vemos en tiendas del municipio son convenios con los
particulares, dulceria particular, tienda de ropas particular, el estado ya no puede cargar con todo como explico el presidente hace unos dias
en la tele que los ingresos del pais dan para petroleo, combustible y para los productos de la libreta y fin.
Y olvida los bajos precio todo es y sera bastante caro por algunos año.
La solucion a corto plazo para el cubano de a pie que es trabaje por altos salario o cree su negocio y deje de soñar o bueno que coja un avioncito
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Eso te lo estás inventando tu solito. Aquí nadie ha hablado de colonia.
Hay un límite de lo que se puede comentar aquí por el tema de las políticas de ETECSA, las trabas las conoce cualquier cubano que haya intentado hacer un negocio, pero bueno, creo que ya he perdido bastante el tiempo con alguien que lo que está es troleando. Ya que si todo lo que has dicho va en serio, deberías ver a un especialista, ya que a lo mejor padeces de autismo o de algún tipo de retraso mental severo (ojo, esto es un consejo en buena onda, yo no soy médico, pero va y tienes algún padecimiento que deberías atenderte antes de que sea tarde)
pcarballosa
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En la época cuando Cuba "era" colonia de EE.UU., el peso cubano estaba a la par del dólar, Cuba era el primer productor percápita de azúcar, y la renta percápita del país superaba la española.
Por casualidad en esa época (1948) también se fundó el estado de Israel, EE.UU. votó en la ONU a favor de su creación, en cambio su "colonia" cubana votó en contra, ¿cómo pudo ser posible esa insubordinación?
Pero no lo veas como datos estadísticos o hechos históricos sino puedes razonarlo, en La Habana había un cierto número de cines, ¿si la gente no come por ser pobre va a ver una película?, pero si la gente no va a ver películas nadie hace cines, y había cines en abundancia en muchas partes de Cuba.
Por otro lado, en esa época el éxodo de cubanos era mínimo, la gente de otros países venía a Cuba "a ser explotada y pasar hambre", y los cubanos podían viajar a EE.UU. sin necesidad de papeles, ¿por qué no se iban en masa a EE.UU. si tenían más facilidades que ahora para ir allí y en cambio (imagino confundidos) venían a asentarse en Cuba como mi bisabuelo sirio o mi bisabuela libanesa?
Por último, muchos cubanos no emigran a EE.UU., su versión del capitalismo es la de Uruguay, Costa Rica, Ecuador, y otros países subdesarrollados, existe una comunidad cubana respetable en República Dominicana.
En esto no se trata de estar a favor o en contra de algo sino de los hechos reales.
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, responde mi pregunta. Cómo un cubano sin familia en el exterior sobrevive un mes en Cuba? Sin robar por supuesto, teniendo en cuenta que los salarios medios oscilan entre 2000 y 3000 pesos y como está la inflación para poder sobrevivir malamente necesitaría unos 100 dólares, el equivalente a 25000 pesos. Si me sacas una cuenta que dé, te juro que me convences y me vuelvo un sectario más como tú (que se que eres trol, pero sirves de ejemplo para personas que si son así)
E.+
Nivel 4
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Simple amigo no se ivan en masa porque no tenian conocimiento del mundo no habia medios de comunicacion asi que
la mayoria de la poblacion no sabia que se podia vivir en otros paises de otra forma.
Si estuvieramos aislados y no supieramos nada del mundo pensariamos diferente.
yo fui uno de los que quede impresionado en los 80 cuanto cuba empezo a conocer como se vivia en el mundo
pcarballosa
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Tú me maravillas por tu forma de interpretar lo escrito sin ninguna relación con la realidad expuesta, ¿lo haces a propósito porque te gustan las bromas o es una especie de rara limitación?
Pero de todas formas te explico por si las dudas.
Me refiero a que en una sociedad socialista como la cubana o las de Europa del Este por desgracia existe gente con más privilegios que otros, gente que podía viajar cuando los cubanos comunes no lo tenían permitido, gente que podía tener acceso a Internet cuando los cubanos comunes no lo tenían permitido, gente que podía recibir servicios médicos que no estaban a disposición de los cubanos de a pie, gente con la posibilidad de tener un yate cuando los cubanos normales (incluso siendo creadores de medicamentos, vacunas, deportistas con medallas olímpicas) no podían poseer eso por ley, en fin, se ha dicho siempre, es necesario hacer concesiones, y así en una época hubo también diplotiendas donde no podían comprar ni asomarse los cubanos comunes.
En resumen, no se trata de cubanos que viven en EE.UU., se trata de cubanos de Cuba, cubanos me gustaría pensar patriotas pero con privilegios fuera del alcance de los cubanos comunes, ¿o esos cubanos no existen y son imaginaciones mías y de todos los demás porque todos somos unos lunáticos?
¿Quién desea que vengan los cubanos de EE.UU. a invertir en Cuba porque esa evidentemente no fue mi idea?
pcarballosa
Nivel 5
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Los cubanos de la época comentada, años 1940 y 1950, estaban en su mayoría alfabetizados (por lo menos sabían leer y escribir), por tanto podían ver y leer una gran variedad de revistas norteamericanas a las cuales tenían acceso; la gente estaba bastante bien informada de cómo se vivía en otras partes, también iba mucho a los cines y se enteraba, eso sólo cambió después de 1959 pero antes de eso no era como que no tenían conocimiento del mundo.
La gente debía estar en lo fundamental alfabetizada porque la propia Enmienda Platt dictaba la intervención de EE.UU. en Cuba en caso del gobierno cubano no proveer de esos servicios y de servicios médicos básicos a la población cubana.
En otros países la gente también parece haber estado bastante informada de la realidad por ese entonces porque venían a vivir a Cuba en cantidad como lo hicieron parte de mis antepasados y después de comprobar la realidad no solían irse a otras partes.
La población cubana creció de menos de 1 millón de personas en 1898 a casi 6 millones de personas en 1959, y como se sabe, la población tiene un crecimiento exponencial, mientras más gente hay más rápido crece hasta llegar a un punto determinado, por eso, dado en un comienzo no era mucha la población, se puede deducir que ese crecimiento poblacional se debió en gran parte a la gente procedente de otros países (si las cosas fueran tan malas la población no hubiera crecido).
En cambio, en las últimas década la población cubana decrece según revelaron los últimos censos realizados hace rato (a ver si hacen otro pronto).
En resumen, los cubanos no solían irse en masa a EE.UU. a pesar de todas las facilidades, porque en Cuba podían vivir más o menos de manera aceptable, no porque no conocieran como era el mundo; muchos con posibilidades iban a comprar en tiendas en EE.UU. (donde podían pagar con pesos cubanos de la época), y luego regresaban, y no estamos hablando de gente rica; y eso no significa no hubiera pobreza y grandes sectores de población no pasara por ciertas dificultades, pero sus dificultades eran las mismas de la gente en todos lados, no estaban en una situación peor a la existente en otros países de la región.
Nubecilla
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La energia renovable con el tiempo si seria lucrativo lo q necesita mas inversion q la agricultura y ganaderia. No solo están la solar y eólica, tamb la geotermica, el aprovechar el gas metano q generaría la ganadería. Es algo q ya necesita más tiempo.
El hidrógeno verde sería también otra alternativa.
O
OpticRaR
Invitado
Si claro ?, por lo menos Puerto Rico no tiene que ir con EU a intervenir, en cambio si le pica una nalga a Rusia nosotros tenemos que ir a arrascarsela
Gente a eso en psicología, se le llama subjetividad, por mucho que les des razones lógicas a una persona, va a denfenderla incluso si esa idea se contradice con la de el, básicamente puede existir dos ideas e una, la que defiendes y la que contradice. No den mérito en esto ustedes ya están conscientes de las cosas, el quiera seguir soñando ese es su problema
pcarballosa
Nivel 5
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Por eso lo digo, mencioné lo del biogás (metano) que sería un producto secundario de la ganadería y la agricultura, un ingreso adicional para esos sectores por así decirlo, y con ese biogás es posible generar electricidad.
La agricultura y la ganadería también puede posibilitar la obtención de etanol en grandes cantidades y ese etanol puede servir como combustible para transporte y hasta aviación (en Brasil hicieron una avioneta denominada Ipanema para hacerla funcionar con etanol).
La agricultura y la ganadería puede ser la base para un enorme desarrollo del sector energético.
Pero la energía eólica o solar no dan ingresos significativos si no es a una escala más grande, no se puede hacer sin inversiones grandes, y la geotérmica depende mucho de la existencia de géiseres, no tengo conocimiento de eso en Cuba, no somos ricos en géiseres como Islandia hasta donde tengo entendido.
La energía mareomotriz podría ser más o menos posible en nuestras condiciones, pero también necesita más inversiones, ese sector de la energía por lo general es rentable sólo en explotaciones más grandes.
En una economía normal, las inversiones se mueven a los sectores más lucrativos, por eso nadie invertirá en energía renovable si existe otro sector en donde puede conseguir lo mismo con menor inversión, o por lo menos no lo hará como negocio fundamental, y menos cuando en dicho sector puede verse más dependiente dado en nuestro país el sector energético se considera fundamental y siempre lo va a controlar el estado.
V
Vergueletor
Invitado
¿Bueno dices que nadie ha hablado de colonia y porque repites como un loro todo lo que dice EEUU? Obvio que quieres que Cuba sea colonia de los EEUU para que mejore la economia de los EEUU entregándole la economía cubana de gratis
¿La pregunta de como se sobrevive esa la copiaste a los gusanos?
¿Como van a sobrevivir los cubanos cuando no tengan derecho a una jubilación porque ese dinero es para los EEUU?
¿Como van a sobrevivir los cubanos cuando solo ganen 50 dólares al mes y tengan que pagar una medicina para el Sida de 500 dólares?
Nota: A los gusanos se les paga 50 dolares mensuales desde los EEUU cuando el salario minimo de EEUU es de 2000 dolares lo que cabe de suponer que cuando Cuba sea colonia de EEUU el salario aquí en Cuba seria de 50 dolares
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Muchos creíamos que eras Faxer, pero creo que a él no se le ocurrirían semejantes idioteces. Pero como te digo, mucha gente piensa como tú (gente que realmente lo dice en serio), quizás no tan exagerado, pero parecido. Mi respuesta va para toda esa gente.
1 - No vivo en Cuba, si a mí EU me paga 50 dólares mensuales me muero de hambre.
2 - Existe algo llamado seguro médico, no es que pagas 500 dólares al cash en una consulta, ya que el seguro cubre la mayoría de esas cifras, e incluso, hasta gratis.
3 - La jubilación en Cuba es anecdótica, en la práctica no alcanza ni para los alimentos de 3 días.
4 - Dices que la economía de EU va a mejorar si adquiere a Cuba como colonia, pera pera ????????. Men, para levantar a Cuba, hace falta una inyección de capital sumamente exagerada, en todas las infraestructuras, sistema eléctrico, casas, edificios, acueductos, men, todo está destruido. A EU no le interesa "colonizar" Cuba XDXD. No obstante, nadie ha dicho que quiera que Cuba se vuelva una colonia, estas diciendo las frases típicas que les dicen a la gente en las reuniones XD.
5 - No me has respondido lo que te pregunté. Evades y evades, porque seguro recibes remesas en MLC y no vives como un cubano de a pie. Eso es usar hacks, por lo tanto tu opinión queda descartada. No eres un cyber combatiente ejemplar.
V
Vergueletor
Invitado
¿no se si seras estúpido o te haces el estúpido? El único que dice estupideces aquí eres tu que lo que hace es repetir como un loro ( sin nada de inteligencia ) lo que dice EEUU. Ya veo que quieres saber quien soy. ¿Ya me quieres amenazar?
Yo no hablo de que en EEUU se pague 50 dolares. No te hagas el anormal.
No me digas que Cuba debe seguir el ejemplo de EEUU y atacar otros paises para robarle la economía. Pero si el mismo EEUU no quiere que mas ningún país este atacando a los demás países.
La estupidez mas grande que has dicho es que EEUU quiere levantar la economía cubana. Ya este es el ultimo mensaje que te respondo que para mi estoy hablando con un loro sin cerebro.
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Me acabo de dar cuenta que al final, no todo el mundo en Cuba está alfabetizado XD, al final no tienes capacidad de interpretación alguna, y por lo visto no sabes leer. Tío, si eres trol eres muy malo haciéndolo la verdad, tus argumentos no sólo carecen de lógica y objetividad, sino que parecen escritos por un niño de 5 años. Ya perdí el interés y no me estás entreteniendo, mejora como trol.
omsmels
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Esta equivocado
Esiste la economía socialista d mercado,cada país socialista debe adaptarse a su pecurialidades un sistema estático no se desarrolla,cada siertos tiempos tiene q modernizarse sino sufre el agotamiento
pcarballosa
Nivel 5
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¿Qué parte del marxismo o el leninismo menciona la economía socialista de mercado?
En cambio, el marxismo sí menciona bastante claro que la propiedad privada sobre los medios de producción es el origen de la explotación capitalista y por tanto si hay explotación capitalista de eso se desprende que hay capitalismo.
Todo esto suponiendo se hable de socialismo marxista porque existen otras formas conocidas como socialdemocracia donde sí existe el mercado puesto la economía es capitalista y no es obligatoria su relación con la teoría marxista.
omsmels
Nivel 0
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El socialismo si no está en contante evolución no avanza y progresa,la economía comunista es la q tiene q aplicarse con esa filosofía, pero para una sociedad comunista tiene q ser una producción avanzada y prospera q todos puedan vivir d su trabajó y para eso tiene q pasar muchos años o siglos ,el socialismo es una sociedad q puede existir con estas modificaciones,Fidelidad decía q no sabia q socialismo tenía China y yo diría q capitalismo tiene Rusia q defiende los países pobres y oprimido, tiene Rusia muchas cosas q hay q ver y estudiar, la unión soviética fracaso x errores y no tener un mecanismo para evolucionar y adaptarse a los tiempos y desarrollar y modernizar ek socialismo y corregir los errores q se cometan,yo no soy ni capitalista ni comunista soy un simple mortal d una sociedad socialista moderna y prospera,ya el capitalismo y el socialismo an fracasado y hay q nunca una economia q tenga lo bueno del capitalismo y lo bueno del socialismo, una sociedad próspera, ejemplo algo parecido a a Suecia pero un poco mejor,aplica muchas cosas del socialismo,la economía de una nación tiene q tener pequeños y mediano negocios privados y estatal y competir entre ellos las grandes industrias deben ser estatal y un control d planificación
Runichi
Nivel 3
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Puedo saber cómo es que el capitalismo ha fracasado? Suecia por si no lo sabías es capitalista, porque tenga servicios públicos no significa que sea socialista. Ningún medio de producción en Suecia es público.
Y otra cosa, Suecia no es un paraíso tampoco. Conozco gente de Suecia por discord y eso, me han contado que el sistema de salud a pesar de que se paga con los impuestos es muchas veces ineficiente, se demoran una barbaridad en atenderte y no puedes escoger un doctor tú mismo, por eso muchos suecos optan por salud privada aún teniendo pública.
Otra cosa, Suecia ha estado recibiendo muchísima migración de medio oriente. Por aceptar tantos inmigrantes y ejercer el progresismo es ahora mismo de los países de Europa con más violencia y tiroteos también ocurren (por si pensabas que solo ocurría en EEUU).
O
OpticRaR
Invitado
Me gustaría saber y tener datos estadísticos a lo largo de la historia donde se hallan visto los dos fracasar y prosperar, mejor dicho en que países específicamente se ha aplicado los dos y cual a fracasado y prosperado más que el otro, compararlos y ver cuál es la mejor opción.
Creo que con esto se le quita la duda a muchos de cual sistema funciona mejor a largo y corto plazo
Y por lo otro que veo ahí otros que defienden el socialismo pero claro con el capitalismo incorporado, mezcle un 80% de capitalismo y un 20% de socialismo ?. Si investigan se van a dar cuenta que a las grandes empresas también les afecta este sistema en algunos casos, los ricos pagan más pero los pobres menos, al final las empresas aumentan el precio de los productos y los pobres o clase media igual tienen que pagar más.
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pcarballosa
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Por lo visto Carlos Marx no coincidía con eso de una sociedad socialista donde coexistiera la propiedad privada sobre los medios de producción, para Marx y Engels, y puedes leerlo en El origen de la familia, la propiedad privada, y el Estado, la propiedad privada sobre los medios de producción era la causa de la explotación capitalista, una sociedad sólo podía ser socialista y después comunista si eliminaba esa propiedad privada sobre los medios de producción, por eso también se inventaron los sábados rojos o trabajo voluntario, para ir educando a la población en ese espíritu de trabajar sin un interés material sino hacerlo para la sociedad o el bien común, no recuerdo nada de medios fundamentales de producción dicho por Marx, no existen medios fundamentales de producción ni pueden existir, existen solamente medios de producción y su importancia relativa varía constantemente según el momento y el lugar determinado.
La evolución del socialismo desde entonces ha sido sólo una, una vuelta gradual a las ideas, métodos, organizaciones, o como se desee llamarlo, capitalistas, así se ha desenvuelto la sociedad china y la vietnamita, no han logrado construir el socialismo ni aprovecharse de todas esas ventajas de eliminar la propiedad privada sobre los medios de producción y con ello permitir la planificación total de la sociedad según lo expuesto por el marxismo.
El marxismo también expone la idea de que la existencia del Estado se debe a la existencia de una clase dominante que necesita proteger sus privilegios, según el marxismo en una sociedad comunista el Estado desaparece porque no tiene razón de ser, no se necesita ni ejército ni policia como medios de represión en manos de la clase dominante para proteger sus intereses, porque no existe una clase dominante.
En la Inglaterra del siglo XIX según Marx existían todas las condiciones por su nivel de desarrollo para la implantación del comunismo, sólo era necesario implantario y todo iría como sobre rieles, las tasa de crecimiento de la economía se multiplicarían.
Por eso, creo debemos reconocer que el marxismo no pasa de ser un fiasco, como la práctica en todos lados parece haber demostrado, y esos países proclamados sin justificación marxistas y socialistas no lo son, han tergiversado los principios del marxismo por motivos políticos para poder mantenerse en el poder a la vez en la práctica lo abandonan, en esos países sólo existen distintas formas de capitalismo, puesto en ellos existe la propiedad privada sobre los medios de producción y la proporción en la economía de esa forma de propiedad solamente crece y crece más, no existen dudas de que precisamente ese detalle es lo que ha hecho a China y a Vietnam prosperar, prosperan a medida se hacen más y más capitalistas, hubieran prosperado lo mismo si en el poder hubiera estado el partido verde, como mismo prosperaron otros países del sudeste asiático donde ningún partido comunista gobierna, en Taiwán viven mejor que en China y en Vietnam y Taiwán no es ni un país reconocido ni tiene un partido comunista gobernante, Taiwán era un "país" agrícola en los años 90.
El caso de Rusia no veo dónde defiende a los pobres, Rusia más bien ha estado abusando de los pobres de su zona de influencias, tenemos el caso de Georgia y de Ucrania, y tenemos a todos los países de su frontera europea corriendo para entrar en la OTAN, lo cual debe indicarnos algo de su política exterior con sus vecinos, porque a la OTAN se entra por voluntad propia, y encima se debe pagar un 2% del PIB, no es como que tu entras y te pagan sino lo contrario, si entras debes invertir en la OTAN el 2% de tu PIB, y por tanto si esos países cercanos a Rusia entran a la OTAN es porque tienen un motivo para hacerlo.
Todo eso del mundo multipolar puede ser bonito, pero un mundo multipolar es más peligroso, y además de eso, no creo que sea posible, toda potencia está buscando su propia hegemonía, y cuando tenga poder suficiente para imponerse va a tratar de hacerlo, por eso hasta ahora nunca se ha visto un mundo multipolar duradero, y puedo apostar tampoco lo veremos por los siglos de los siglos.
Runichi
Nivel 3
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- 245
Si nos regimos por eso ningún país es 100% capitalista tampoco. Mientras exista un gobierno habrá una mínima intervención de este. De lo contrario sería anarquía.
pcarballosa
Nivel 5
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El marxismo propugna la idea de la desaparición del estado y por tanto su nula intenvención, el anarquismo es uno de los sabores del comunismo basado en ese concepto.
Runichi
Nivel 3
- 229
- 245
Si, es cierto. Pero ambos plantean las cosas de manera distinta, en una sociedad comunista teórica los medios de producción son públicos, por lo que todos obtienen lo mismo. Pero en la práctica todo lo apropia el estado para "racionar" los bienes.