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Religión tradicional africana Cambio de vida

YINGYANG dijo:
Pero de santería???
No es lo mismo santería que congo o abakua, en esta última, por los niveles de alcohol y tanto hombre reunido si puede haber ese tipo de problemas
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De lo mismo de siempre, ron, tabacos, tambores, cánticos en idioma indescifrable, que si al otro se le montó un muerto, las típicas fiestas de ese tipo que se hacen en Cuba. Y suceden tanto de día, como por la tarde, como de madrugada, a la hora que les entre el loco.

PD: Vamos a ser sinceros, muchas de las personas que practican las religiones estas africanas tienen un comportamiento deplorable, andan en la delincuencia, son "guapos", y si, en esas fiestas va de todo tipo de elementos, desde el que no mata ni una mosca, hasta el asesino en serie que presume de la cantidad de gente que ha matado. Ahí hay de todo.
 
Soma Kurusu dijo:
De lo mismo de siempre, ron, tabacos, tambores, cánticos en idioma indescifrable, que si al otro se le montó un muerto, las típicas fiestas de ese tipo que se hacen en Cuba. Y suceden tanto de día, como por la tarde, como de madrugada, a la hora que les entre el loco.

PD: Vamos a ser sinceros, muchas de las personas que practican las religiones estas africanas tienen un comportamiento deplorable, andan en la delincuencia, son "guapos", y si, en esas fiestas va de todo tipo de elementos, desde el que no mata ni una mosca, hasta el asesino en serie que presume de la cantidad de gente que ha matado. Ahí hay de todo.
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Eso es estereotipo, es como que yo diga todos los informáticos son gay o parecen mongos o todos los cristianos son unos pasguatos.En cualquier religión hay todo tipo de gente.
Los abakua que son lo más cercanos a lo marginal tienen médicos, músicos, ingenieron etc. Todo está en lo que quieras creer y lo que quieras adorar.
 
Ryuzaky dijo:
Pues, entonces Soma y yo teníamos razón, en lo de los toques de santería a altas horas de la noche.

Sobre el resto, muy poco me interesa sobre estas religiones, solo las toco en momentos como los que vivo, en que estoy asqueado de ver cosas llenas de gusanos por ahí y en que molestan mi sueño... las noche se hicieron para dormir no para molestar a los vecinos.

Sobre el resto que no conocía, bueno, algo aprendí, y sobre lo del cambio de vida, eso si sé que es de paleros.

En fin, más menos las mismas cosas con costumbres y nombres un tanto diferente.
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Cambio de vida es del vudú y se ve mucho en los haitianos o descendientes, no de los paleros.
Igual, no practico ninguna religión.
 
YINGYANG dijo:
Eso es estereotipo, es como que yo diga todos los informáticos son gay o parecen mongos o todos los cristianos son unos pasguatos.En cualquier religión hay todo tipo de gente.
Los abakua que son lo más cercanos a lo marginal tienen médicos, músicos, ingenieron etc. Todo está en lo que quieras creer y lo que quieras adorar.
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Estereotipo sería si te estuviera hablando sin saber, sólo guiándome por lo que dice la gente, y no, te hablo por lo que he visto en persona. No hay una fiesta de Santos que termine bien, y sí, hay de todo tipo de gente en cualquier religión, sin embargo nunca he visto en una misa cristiana, que alguien le caiga a puñaladas a otro, ni en una fiesta Asatrú, me atrevería a decir que en ninguna otra religión se ven esas "animaladas" que ocurren en las fiestas de santos, y cambiaré de opinión cuando vea algo distinto.
 
YINGYANG dijo:
Cambio de vida es del vudú y se ve mucho en los haitianos o descendientes, no de los paleros.
Igual, no practico ninguna religión.
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Oí también a paleros viejos contar que antiguamente se colocaban troncos de plátano rodeando la caja. De hecho, el tronco de plátano se usa para las ceremonias de “cambio de vida”, ceremonia compleja realizada tanto por santeros como por paleros, para salvar la vida de un enfermo, en caso de peligro de muerte al transferir esta enfermedad sobre otra persona. En este contexto, esto sugiere la idea que el difunto está también llamado a “cambiar de vida”.

https://journals.openedition.org/ateliers/9413

No importa cuanto me quieras llevar la contraria, cuando yo afirmo algo, sin dar parte a la duda, es porque hablo con al menos un mínimo de conocimiento.
 
Ryuzaky dijo:
No importa cuanto me quieras llevar la contraria, cuando yo afirmo algo, sin dar parte a la duda, es porque hablo con al menos un mínimo de conocimiento.
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O sea que te has vuelto un aburrido...
Soma Kurusu dijo:
que alguien le caiga a puñaladas a otro, ni en una fiesta Asatrú, me atrevería a decir que en ninguna otra religión se ven esas "animaladas" que ocurren en las fiestas de santos, y cambiaré de opinión cuando vea algo distinto.
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Me encanta como los dos se empeñan a enseñarle a un pepinillo de mar, que no es un pepino de tierra, es como enseñarle al asno que tiene orejas igual que burro, al final nunca entendería, o concluirá que sus orejas son más bellas, porque así lo ve, porque así lo siente.

En fin, sigan dándose contra la pared....

PD: Si no quieren que hablen mal de su religión, no hablen mal de las otras
 
Ryuzaky dijo:
Oí también a paleros viejos contar que antiguamente se colocaban troncos de plátano rodeando la caja. De hecho, el tronco de plátano se usa para las ceremonias de “cambio de vida”, ceremonia compleja realizada tanto por santeros como por paleros, para salvar la vida de un enfermo, en caso de peligro de muerte al transferir esta enfermedad sobre otra persona. En este contexto, esto sugiere la idea que el difunto está también llamado a “cambiar de vida”.

https://journals.openedition.org/ateliers/9413

No importa cuanto me quieras llevar la contraria, cuando yo afirmo algo, sin dar parte a la duda, es porque hablo con al menos un mínimo de conocimiento.
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Ay no te pongas agresivo, no quiero llevarte la contraria.
Particularmente pude tener la experiencia con el cambio de vida en Camaguey. Lo vi en descendientes de haitianos que lo practicaban era vudú.
Igual, también averiguaré sobre cambio de vida en el palo.
 
lamentablemente el comportamiento de algunas personas hacen que las rwligiones africanas sean mal miradas. Todas no son más que religiones y sus seguidores son personas, si algunas tienen un mal comportamiento no por eso la religión tiene que sufrir los estereotipos y muchos menos quienes la practican.
Personas buenas y malas hay en todas aunque Dios es sólo uno y cambie de nombre según la religión.
 
YINGYANG dijo:
no te pongas agresivo
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Esa es una falacia, te dejo a ti averiguar cuál de ellas.

YINGYANG dijo:
Igual, también averiguaré sobre cambio de vida en el palo.
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Ok, aunque ya en internet puedes encontrar información sobre ella. Es que viviendo en un país como el nuestro, no entiendo que tengas que verificar esa información.

YINGYANG dijo:
Dios es sólo uno y cambie de nombre según la religión.
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Dios es uno, pero no cambia de nombre según religión. Es como que yo me llame Rogelio y tú insistas en llamarme Sebastián, seguiré siendo Rogelio.
 
Ryuzaky dijo:
Esa es una falacia, te dejo a ti averiguar cuál de ellas.


Ok, aunque ya en internet puedes encontrar información sobre ella. Es que viviendo en un país como el nuestro, no entiendo que tengas que verificar esa información.


Dios es uno, pero no cambia de nombre según religión. Es como que yo me llame Rogelio y tú insistas en llamarme Sebastián, seguiré siendo Rogelio.
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Internet es sólo una herramienta que se nutre del conocimiento humano, por ende, puede tener distorsiones. mejor averiguo con quienes practican la religión y precisamente por ser un país como el nuestro, nada es puro y todo se mezcla.
Dios es como decir rey, es un título no su nombre y en todas las religiones hay un supremo, por eso te digo que cambia de nombre según la religión y su procedencia.
Se me olvidó, me ha contestado un amigo que es practicante viejo de la santería y me confirma que efectivamente las fiestas de esa religión tienen un horario lo que los nuevos santeros, han cambiado muchas de esas prácticas. Igual ha sucedido en otras religiones como el abakua que no tienen nada que ver con los abakua de mi niñez.
 
YINGYANG dijo:
mejor averiguo con quienes practican la religión
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YINGYANG dijo:
me ha contestado un amigo que es practicante viejo de la santería
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YINGYANG dijo:
los nuevos santeros, han cambiado muchas de esas prácticas
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En su tiempo, los que llamas santeros viejos fueron nuevos, y ellos también pueden haber cambiado mucho de lo que hacían los que en su tiempo, eran santeros viejos. Estas personas, pueden tener las mismas distorsiones que aludes a internet.

YINGYANG dijo:
las fiestas de esa religión tienen un horario lo que los nuevos santeros
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Estábamos hablando de cambio de vida y paleros, no habíamos quedado en que los paleros y los santeros son cosas diferentes? o cambiaste a otro tema?
 
Ryuzaky dijo:
En su tiempo, los que llamas santeros viejos fueron nuevos, y ellos también pueden haber cambiado mucho de lo que hacían los que en su tiempo, eran santeros viejos. Estas personas, pueden tener las mismas distorsiones que aludes a internet.
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Es cierto pero las religiones se han degenarado muchísimo.
Ryuzaky dijo:
Estábamos hablando de cambio de vida y paleros, no habíamos quedado en que los paleros y los santeros son cosas diferentes? o cambiaste a otro tema?
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No es lo mismo pero por regla general muchos santeros son ambas cosas y en el caso de hombres algunos practican las tres.
 
Asia dijo:
yo daría mi vida x la d mis hijos sin dudarlo ...
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Creo que un alto porciento de madres haríamos eso que declaras pero en el caso que se debate, no es opcional ni está en tu poder determinar si lo haces o no.
El cambio de vida religioso se hace cuando hay un enfermo de muerte inminente. La persona que se escoge para que se haga un intercambio de almas y el enfermo pase a ser saludable, no sabe que será el elegido por lo que dará su vida sin saberlo.
Muy fuerte eso.
 
Te han mentido miserablemente. Primero que todo no existe manera de cambiar el alma de una persona por otra en la religión yoruba (y estoy casi seguro que en ninguna otra es posible). Esto es porque el destino de cada ser humano es único e irrepetible, y por ende, individual. Existe una espiritualidad que nace junto con nosotros llamada Orí, que es la que registra nuestro destino y lo que venimos hacer en la tierra. Esa espiritualidad es intransferible.

A lo que se refiere el cambio de vida es posible que sea a coronar el Orisa Alagbatori o pasar a Ifá, porque en esos casos tu destino se ve sustentado por ciertas deidades que te van a acompañar para ayudar a cumplirlo. Básicamente no estás caminando en la vida con incertidumbre.
 
Sherezada dijo:
Hace mucho tiempo escuché hablar de esto y quedé impactada. En la religión yoruba existe una práctica llamada "Cambio de vida" que consiste en intercambiar el espíritu de una persona enferma a punto de morir con el de otra sana de manera que muera la que estaba sana y se salve la que estaba enderma. Obviamente me pareció algo, más que desagradable, cruel y condenable ¿Cómo puedes salvar la vida de una persona robando otra? No se bien los pormenores de cómo se hace, ni cuan habitual sea, pero los creyentes dicen que sí funciona.

¿Qué te parece esta práctica? ¿Lo harías si tuvieras que salvar a alguien querido?​
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a ver, aquí veo mil respuestas y al parecer ni los más santeros saben de lo que hablan ?. En Cuba se practican muchísimas religiones de las cuales 4 son típicas de la isla. Regla osha/ifa conocida como santería, que proviene de los imperios Oyo y otros yorubas que aunque muchos aquí dicen que no es Yoruba, si lo es! Y no está mezclada con la catolica, el error está en que nuestros ancestros la escondieron con nombres Catholicos pero si es casi idéntica a la religión nigeriana, solo que adaptada a lo que se podía hacer y conseguir en la isla cundo ella llegaron. La otra religión es la religión arara que proviene de la región Dahomey, que también cree en Ifa, ósea que son muy parecidas. También está la religión abakua que llegó con los Edit y se acento en los 1800s a diferencia de Le Resto que viene desde los 1500s. La religión vudu que no es de Cuba sino de Haití y la gran población cubana haitiana que hay en el oriente de Cuba, que esta es una de las que si usa los cambios de vida, en el cual usan muñecos para ello. Y la última, que si es Cubana y que confunden mucho con la santería ya que se puede ser santero y palero a la vez (si mal no tengo entendido) ósea usar ambas religiones, esta última llegó de el Congo, y en esta si existen diablillos y espíritus que por lo general se usan para lo que se llama brujería! Cuando el santero quiere limpiarse de una brujería va a un bábalas o Yoruba, pero para hacer brujería se usa la religión de palo. Ósea que los cambios de vida se hacen a través de e palo Congo o paso mayonnaise ño de la Santeria. Y así se explica por que nada que ver la santería con la brujería. Pero siempre el que cree está pendiente a ambas. Yo vengo de una vieja dinastía de religiosos, decidí ser Cristiana pero mi bisabuelo practicaba vudu ya que era haitiano, el resto de mi familia en la parte de mi mamá eran santeros, en la parte de mi papá habían varias religiones africanas entre esas el palo Congo. A todas las conozco y a todas las respeto y se que trae cada cual. Acuérdense, en cuba el que no tiene de Congo tiene de carabali, o de Yoruba. O de Guinea Ecuatorial, o de Ghana en fin ?
 
Sherezada dijo:
Hace mucho tiempo escuché hablar de esto y quedé impactada. En la religión yoruba existe una práctica llamada "Cambio de vida" que consiste en intercambiar el espíritu de una persona enferma a punto de morir con el de otra sana de manera que muera la que estaba sana y se salve la que estaba enderma. Obviamente me pareció algo, más que desagradable, cruel y condenable ¿Cómo puedes salvar la vida de una persona robando otra? No se bien los pormenores de cómo se hace, ni cuan habitual sea, pero los creyentes dicen que sí funciona.

¿Qué te parece esta práctica? ¿Lo harías si tuvieras que salvar a alguien querido?​
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Pregunte....
Le pregunte a un babalawo sobre este tema. Y segun su respuesta, existe una gran confusion en el tema. Segun me dice, no se le quita la vida a nadie, dice que se trata de un pacto con Olofin para actualizar algo asi como una segunda oportunidad para esa persona. Rechazo categoricamente que se tome la vida de nadie, basicamente segun dice, porque solo Olodumare puede determinar sobre esto, y ningun babalawo o santero tiene poder para engañarle.
 
DESASTRE dijo:
Pregunte....
Le pregunte a un babalawo sobre este tema. Y segun su respuesta, existe una gran confusion en el tema. Segun me dice, no se le quita la vida a nadie, dice que se trata de un pacto con Olofin para actualizar algo asi como una segunda oportunidad para esa persona. Rechazo categoricamente que se tome la vida de nadie, basicamente segun dice, porque solo Olodumare puede determinar sobre esto, y ningun babalawo o santero tiene poder para engañarle.
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Bueno, habría que seguir indagando porque toda mi vida, desde niña, escuché lo del cambio de vida, que se toma una para alargar otra.
 
Sherezada dijo:
Bueno, habría que seguir indagando porque toda mi vida, desde niña, escuché lo del cambio de vida, que se toma una para alargar otra.
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No soy babalawo, pero le pregunte a un hombre que considero serio y sabio.

Me dijo que se trata de un mito social, que se debe a la comprension literal del modo de nombrar publicamente la ceremonia. Pero que esta muy alejado de la realidad.
 
DESASTRE dijo:
No soy babalawo, pero le pregunte a un hombre que considero serio y sabio.

Me dijo que se trata de un mito social, que se debe a la comprension literal del modo de nombrar publicamente la ceremonia. Pero que esta muy alejado de la realidad.
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Bueno, si puedes preguntale también si se puede quitar la vida a una persona mediante la brujería, porque esa es otra cosa que he sabido de esa religión. Si el te dice que la religión yoruba, o parte de ella, no sirve para hacer daño entonces estaría echando abajo todo lo que he conocido acerca de la misma desde que era niña a través de distintas fuentes, y perdona pero no le creeré.
 
Sherezada dijo:
Bueno, si puedes preguntale también si se puede quitar la vida a una persona mediante la brujería, porque esa es otra cosa que he sabido de esa religión. Si el te dice que la religión yoruba, o parte de ella, no sirve para hacer daño entonces estaría echando abajo todo lo que he conocido acerca de la misma desde que era niña a través de distintas fuentes, y perdona pero no le creeré.
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Eso me lo respondio.... La vida, quitarla, solo le corresponde a Olordumare.
Es cierto que se hacen trabajos para quitarla, o para dificultarsela a alguien. Pero eso implica magia negra, que no es perdonada nunca por Olofin.

Aunque en la regla del "palo monte" (o mas conocida como "palo"), es normal o comun.... Ellos dicen: "Mata, que dios perdona". Pero esto no tiene que ver con lo que estamos hablando, me dijo.
 
DESASTRE dijo:
Eso me lo respondio.... La vida, quitarla, solo le corresponde a Olordumare.
Es cierto que se hacen trabajos para quitarla, o para dificultarsela a alguien. Pero eso implica magia negra, que no es perdonada nunca por Olofin.

Aunque en la regla del "palo monte" (o mas conocida como "palo"), es normal o comun.... Ellos dicen: "Mata, que dios perdona". Pero esto no tiene que ver con lo que estamos hablando, me dijo.
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Sabes? Esto me recuerda a los Testigos de Jehová que toda una vida se negaron a la transfusión y ahora al parecer se dieron cuenta de donde los deja parados el dejar que un hijo se les muera por semejante doctrina y dicen que no, que que va, que eso no es así, y no se bien que excusa se han inventado. Va a ser muy difícil que una persona declare abiertamente que su religión atenta contra la vida del ser humano. Preguntale por favor qué significa que te dejen una franja de tierra en la puerta de la casa (no sé si tierra del cementerio o de donde) y un montoncito de piedras, realmente es algo que me gustaría confirmar.
Otra cosa que se usa en esos rituales, aunque no se con certeza si tiene que ver con la vida o hacer daño, es la profanación de la osamenta ¿tu sabes lo que es que te roben los huesos de un ser querido? Ya te digo, yo en lo particular no puedo creer en un Dios ni practicar una religión que de preste para tales cosas.
 
Sherezada dijo:
Sabes? Esto me recuerda a los Testigos de Jehová que toda una vida se negaron a la transfusión y ahora al parecer se dieron cuenta de donde los deja parados el dejar que un hijo se les muera por semejante doctrina y dicen que no, que que va, que eso no es así, y no se bien que excusa se han inventado. Va a ser muy difícil que una persona declare abiertamente que su religión atenta contra la vida del ser humano. Preguntale por favor qué significa que te dejen una franja de tierra en la puerta de la casa (no sé si tierra del cementerio o de donde) y un montoncito de piedras, realmente es algo que me gustaría confirmar.
Otra cosa que se usa en esos rituales, aunque no se con certeza si tiene que ver con la vida o hacer daño, es la profanación de la osamenta ¿tu sabes lo que es que te roben los huesos de un ser querido? Ya te digo, yo en lo particular no puedo creer en un Dios ni practicar una religión que de preste para tales cosas.
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No creo que sea una religion o una practica perfecta, ni mucho menos. Tampoco conozco en detalles todas las cosas o ceremonias que se hacen o pudieran hacerse. Tampoco justifico algunas de ellas (como la que mencionas de profanar tumbas y restos de personas, que naturalmente, fueron seres amados para alguien.
Tambien te sugiero que, si te dejaron eso en la puerta, te muevas y hagas algo para aclarar... En todos los barrios hay babalawos, recuerda el dicho... Aqui el que no corre, vuela.."
 
DESASTRE dijo:
Tambien te sugiero que, si te dejaron eso en la puerta, te muevas y hagas algo para aclarar... En todos los barrios hay babalawos, recuerda el dicho... Aqui el que no corre, vuela.."
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Na, sólo quería saber qué significa, pero yo no me meto en eso, como dije para mi es la peor de las religiones.
 
Bueno, lo que se conoce como cambio de vida no es siempre como te lo pintan. Existe el cambio de vida que sencillamente se hace con el sacrificio de un animal y ebbo conductual. Ahora el intercambiar la vida de una persona por otra también existe, pero es mucho menos frecuente de lo que parece. Los trabajos de ese tipo, o los que son para llevar a una persona a la tumba son complicados y no muchos están dispuestos a hacerlo si saben lo que conllevan. Cómo dice mi padrino: hoy nadie está para echarse una semana diciéndole a un hueco "que se muera fulano".
 
Opino que es generalizado despositar en una práctica los ritos de otra, la cual tiene puntos afines con la primera, aunque se distinguen en muchos planos. He escuchado y estudiando un tilín sobre el tema y en la Religión Yoruba no existe tal ritual o ceremonia, todo lo contrario en la religión Bantú la muy popular llamada Palería.

En la ritualista de la religión Yoruba (Regla de Ocha - Ifa) si se sacrifica una vida para propiciar todo lo bueno (bendiociones) y es mediante el sacrificio animal
 
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