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Discusión El Capitalismo me oprime

Soma Kurusu's iconSoma Kurusu

Lord of Darkness
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Es una frase que escuchamos mucho en la actualidad, lo oprimidas que se sienten las personas con un sistema capitalista. Y si vemos las causas de dicha opresión, a veces son que sus padres no le compraron el último iPhone, o que la última protagonista de un Live action no está racializada. Y claro, estas personas expresan su descontento desde su casa, donde no les falta la comida, donde pueden expresar su descontento, donde la electricidad y el internet no son un problema, y los ves defendiendo en redes sociales a la bandera de la hoz y el martillo, cuando nunca han tenido que vivir en socialismo o comunismo.

Los colectivos LGBT, el feminismo, los BLM, los veganos, digamos que estos abanderados de las luchas de las minorías, son personas, que desde la comodidad de su hogar, luchan contra enemigos imaginarios sin nunca haberse tenido que preocupar por cosas como que van a comer o cuando les restaurarán el servicio eléctrico. Tienen la posibilidad de expresar su descontento con el patriarcado, desde un sistema que no los censura ni les condena por hacerlo. Pero nada, ellos defienden ese bello comunismo de Cuba donde la educación es gratuita y reina la abundancia, pues sí, ellos aprueban el discurso del capitán limón. Incluso, los coreanos del norte, y los venezolanos son un pueblo feliz con su gobierno que están siendo reprimido por ese capitalismo feroz yankee.

Es más, si yo doy una opinión del sin casa, negativa, van a salir estos seres de luz en masa, a intentar explicarme a mí como funciona el comunismo, y que yo, aunque haya vivido 34 años bajo ese sistema, no estoy informado.

Yo les pondría un reto a estos seres amables, que se fueran a vivir a Cuba un tiempo, pero no con el dinero ahorrado de su país capitalista, no, que vivan con el salario mínimo de un cubano a ver si aguantan una semana.

En resumen, todos estos inútiles ignorantes me dan un profundo asco, defienden un sistema con el que nunca han tenido que lidiar, y critican a otro, que les ha dado todo lo que tienen. Son ignorantes, sí, pero esa ignorancia sirve de pretexto a los gobiernos comunistas y totalitarios que hay en el mundo.

Qué opinas al respecto?
 
Estos hippies comunistas y sus problemas del primer mundo son un verdadero desastre.es evidente que en nuestra actualidad nos encontramos con individuos que se auto proclaman defensores de ideologías que nunca han experimentado en carne propia.Se enfrascan en debates sobre el capitalismo y el socialismo, expresando su descontento con situaciones triviales.Estas personas deberían ser más conscientes de la realidad que viven las personas que verdaderamente han experimentado el fracaso del socialismo y el comunismo.Por que no lo acaban de entender el Comunismo es Enemigo de la Libertad!!!! los invito a buscar información sobre que sistema tiene mas prohibiciones y castigo a lo largo de la Historia.
 
Estos hippies comunistas y sus problemas del primer mundo son un verdadero desastre.es evidente que en nuestra actualidad nos encontramos con individuos que se auto proclaman defensores de ideologías que nunca han experimentado en carne propia.Se enfrascan en debates sobre el capitalismo y el socialismo, expresando su descontento con situaciones triviales.Estas personas deberían ser más conscientes de la realidad que viven las personas que verdaderamente han experimentado el fracaso del socialismo y el comunismo.Por que no lo acaban de entender el Comunismo es Enemigo de la Libertad!!!! los invito a buscar información sobre que sistema tiene mas prohibiciones y castigo a lo largo de la Historia.
Y lo peor es que muchos de los que apoyan al socialismo son "influencers", que los ven millones de personas, y en el mundo piensan que Cuba está bien. También hay caras de tabla como la española (creo que se llama Ana Hurtado), que defiende a Canel y Raúl porque está en negocios con la dictadura.
 
Es una frase que escuchamos mucho en la actualidad, lo oprimidas que se sienten las personas con un sistema capitalista. Y si vemos las causas de dicha opresión, a veces son que sus padres no le compraron el último iPhone, o que la última protagonista de un Live action no está racializada. Y claro, estas personas expresan su descontento desde su casa, donde no les falta la comida, donde pueden expresar su descontento, donde la electricidad y el internet no son un problema, y los ves defendiendo en redes sociales a la bandera de la hoz y el martillo, cuando nunca han tenido que vivir en socialismo o comunismo.

Los colectivos LGBT, el feminismo, los BLM, los veganos, digamos que estos abanderados de las luchas de las minorías, son personas, que desde la comodidad de su hogar, luchan contra enemigos imaginarios sin nunca haberse tenido que preocupar por cosas como que van a comer o cuando les restaurarán el servicio eléctrico. Tienen la posibilidad de expresar su descontento con el patriarcado, desde un sistema que no los censura ni les condena por hacerlo. Pero nada, ellos defienden ese bello comunismo de Cuba donde la educación es gratuita y reina la abundancia, pues sí, ellos aprueban el discurso del capitán limón. Incluso, los coreanos del norte, y los venezolanos son un pueblo feliz con su gobierno que están siendo reprimido por ese capitalismo feroz yankee.

Es más, si yo doy una opinión del sin casa, negativa, van a salir estos seres de luz en masa, a intentar explicarme a mí como funciona el comunismo, y que yo, aunque haya vivido 34 años bajo ese sistema, no estoy informado.

Yo les pondría un reto a estos seres amables, que se fueran a vivir a Cuba un tiempo, pero no con el dinero ahorrado de su país capitalista, no, que vivan con el salario mínimo de un cubano a ver si aguantan una semana.

En resumen, todos estos inútiles ignorantes me dan un profundo asco, defienden un sistema con el que nunca han tenido que lidiar, y critican a otro, que les ha dado todo lo que tienen. Son ignorantes, sí, pero esa ignorancia sirve de pretexto a los gobiernos comunistas y totalitarios que hay en el mundo.

Qué opinas al respecto?
Fijate tu que eso de que defiendan u apoyen lo veo normal, sabes perfectamente que incluso muchos d los de adentro que lo están pasando en carne propia aún lo justifican y apoyan también, entonces que vas a esperar de los de afuera , recuerda que no es lo mismo anunciar al diablo que verlo llegar, cualquier persona puede crear un esquema o anuncio imaginario, espero x la famosa frase de que son muy pocos los males q duran 100 años q de echo en cuba no estoy segura de romperse.. siempre nos pintaron el capitalismo como lo peor, pero lo cierto es que si no lo pruebas no sabrás, mucho menos el derecho de opinar sin haberlo vivido.. no se del capitalismo de antes , hablo de ahora , de ese que nunca tendrá cabida para el que no le guste trabajar y vivir de limosna.
 
Casualmente ayer me soltaron una frase que jamás había escuchado, "esto no es el Yuma, esto es la llama" y el imbécil de aquí se lo cree todo.
Esa frase es propia del cubano cuando chocan con el sistema capitalista, existen dos realidades, una es lo que te dicen del capitalismo y otra muy distinta lo que te enseña,
No creo que oprima si te sabes planificar y obviamente irte superando, o ir buscando opciones en subir salarialmente , ya que el dinero será tu medio de ciertas libertades, y luego te das cuenta de que el aprendiz cómo muchas ocasiones superó al maestro , disfrutarán del beneficio económico, veras qué las divisiones de clase son el mayor impulsor de las ganancias en la economía del libre mercado , qué si trabajas lo suficiente tu jefe se podrá comprar un Ferrari y uno podrá mudarse de un efficiency para un mejor apartamento .. lo que más me gusta del capitalismo es que las leyes si hay que respetarlas quieras o no , en ese aspecto lo veo para muchos como una reeducacion al mal habito de lo que se venia arrastrando en algunos paises, incluso de cuba .. donde se ha perdido el respeto a casi todo. Que digan todos los que viven en sistema capitalista si tan solo de mirar un policía no te inspiran respeto?
 
Última edición:
Esa frase es propia del cubano cuando chocan con el sistema capitalista,
Yo creo que es más del cubano que no está acostumbrado a trabajar, que siempre fue un vago mantenido y cuando llega aquí se las ve negra.

Que digan todos los que viven en sistema capitalista si tan solo de mirar un policía no te inspiran respeto?
Eso es verdad XD. Aquí los policías están fuerte tía, no son los enclenques destruídos de la PNR
 
La mejor critica del capitalismo la hace Marx, pero aún no están preparados para esta conversación. Ojo digo la mejor crítica del capitalismo, no otra cosa llamada socialismo
 
Las ideologías son populismos para mantener ocupada a la gente enfrentándose y dicho esto, muchos adoran a Marx cuando él tuvo una vida acomodada y plasmó unas ideas utópicas q jamás se darán al 100%, porq el ser humano siempre querrá más, ya sea dinero, bienestar, comodidad, y sobretodo poder y todo eso lo da el capitalismo.

Pongamos ejemplos. China pais comunista con una economía capitalista brutal, excesiva diría yo, q lo destroza todo. Pais de mano de obra barata con excedentes de fabricación y a veces cosas sin sentido q acaban contaminando todo.
Cuba donde se dice q es pais social-comunista y sin embargo si revisan sus inversiones economicas anuales verán q invierten más en turismo (hoteles) q en servicios sanitarios y vivienda social. Es decir realizan más una inversión capitalista q una inversión social, y a la vez comercian con servicios como capital (envío de médicos a terceros países con retribución de ganancias hacia el estado)

Y ahora veamos países capitalistas como por ejemplo EEUU o países de Europa donde siendo su economía capitalista, tienen mucha inversión social garantizando una sociedad cubierta en sus necesidades básicas.

En el capitalismo eres tú quien gestiona y a su vez colaboras.
En el comunismo es el gobierno quien gestiona siendo tú el que más aporta.
 
La mejor critica del capitalismo la hace Marx, pero aún no están preparados para esta conversación. Ojo digo la mejor crítica del capitalismo, no otra cosa llamada socialismo
Marx, un hombre de familia adinerada que fue expulsado de la universidad por borracho, y que se gastaba el dinero en putas. Después tuvo que casarse con una mujer de bastante dinero para que le pagara sus deudas. Marx era un hipócrita que vivía de cualquier forma menos socialista, pero no estás preparado para esta conversación.
 
Que sigues pagando mensualmente? y antes que lo termines de pagar se te cae y se rompe la pantalla.
Eres buena entendiendo el sarcasmo. Puedo notarlo
Marx, un hombre de familia adinerada que fue expulsado de la universidad por borracho, y que se gastaba el dinero en putas. Después tuvo que casarse con una mujer de bastante dinero para que le pagara sus deudas. Marx era un hipócrita que vivía de cualquier forma menos socialista, pero no estás preparado para esta conversación.
amigo era corregirlo no enterrarlo
 
Marx, un hombre de familia adinerada que fue expulsado de la universidad por borracho, y que se gastaba el dinero en putas. Después tuvo que casarse con una mujer de bastante dinero para que le pagara sus deudas. Marx era un hipócrita que vivía de cualquier forma menos socialista, pero no estás preparado para esta conversación.
Eso no quita que su critica al capitalismo no sea correcta ?. No confundas la crítica que hace al capitalismo con lo del socialismo.
Y no confundas su vida personal con sus análisis filosóficos. Se llama falacia ad hominen
Ya les dije no están preparados para es a conversación

amigo era corregirlo no enterrarlo
No confundas el capital con la internacional
 
Última edición:
Eso no quita que su critica al capitalismo no sea correcta
Ya eso depende de TU percepción. La mía puede estar también incorrecta pero… bueno no se. No veo a la gente emigrando a corea del norte, en Alemania a donde brincaban el muro ? Y no veo las balsas de Miami a la habana. Tal vez en la canción de Ricardo Arjona.


Y no confundas su vida personal con sus análisis filosóficos
La gente piensa como vive no al revés. Lo que pasa es que el tipo vivía como todo un capitalista además era holgazán. Estaba escribiendo ✍️ lo que combatía y era un hipócrita como Fidel el che y la pila de mierda que es todo el comunismo junto. Me entiendes.
 
Ya eso depende de TU percepción. La mía puede estar también incorrecta pero… bueno no se. No veo a la gente emigrando a corea del norte, en Alemania a donde brincaban el muro ? Y no veo las balsas de Miami a la habana. Tal vez en la canción de Ricardo Arjona.
No depende de mi percepción. Estamos hablando de la crítica que hace Marx al capitalismo.
No estamos hablando del socialismo que todos sabemos que es una basura.
La gente piensa como vive no al revés
Esa frase es una reducción de una frase que dijo Marx. Sin tan mal están los análisis que hizo pq usas un frase de Marx ??
 
No lo creo, es como recibir consejos de como vivir saludable de un drogadicto.
Lo creas o no, lo es. La falacia ad hominen es cuando estás atacando a la persona y no a su mensaje.
Si el drogadicto te dice que no consumas drogas pq mira el mal que le hace a él entonces tú no lo escuchas pq es un drogadicto.
 
Lo creas o no, lo es. La falacia ad hominen es cuando estás atacando a la persona y no a su mensaje.
Si el drogadicto te dice que no consumas drogas pq mira el mal que le hace a él entonces tú no lo escuchas pq es un drogadicto.
Men, la falacia ad hominen muchas veces no tiene en cuenta el sentido común. Te pongo un ejemplo rápido, si una persona X me ha dicho 100 mentiras, por qué tendría que creerle la 101? En teoría la 101 podría ser verdad, pero el sólo se ha ganado la reputación de mentiroso y no tengo porque confiar. Entiendes el punto?
 
realizan más una inversión capitalista q una inversión social, y a la vez comercian con servicios como capital (envío de médicos a terceros países con retribución de ganancias hacia el estado)
Nube, en serio, qué entiendes por capitalismo y por gobierno cubano?
Men, la falacia ad hominen muchas veces no tiene en cuenta el sentido común. Te pongo un ejemplo rápido, si una persona X me ha dicho 100 mentiras, por qué tendría que creerle la 101? En teoría la 101 podría ser verdad, pero el sólo se ha ganado la reputación de mentiroso y no tengo porque confiar. Entiendes el punto?
No insistas, no estás preparado para esa charla (frase de twiter).
 
el sentido común
Me haces recordar una frase que decía una profesora mía: El sentido común es el menos común de los sentidos.
En teoría la 101 podría ser verdad
Exacto. El sentido común te haría pensar que hay más probabilidades que sea mentira que verdad.
Pero cada cosa que te diga esa persona tiene las mismas probabilidades de ser verdad que de ser mentira. El problema no está en que se diga una mentira, sino que sabiendo que es mentira se siga diciendo que es verdad. Ejemplo decir que el socialismo funciona cuando se sabe que no es así.
la reputación de mentiroso
Eso depende de muchos factores ya.
Los análisis que hace Marx del capitalismo no son errados ni se han desacreditado por especialistas, al contrario.
En la ciencia no importa quien diga algo sino que se pueda comprobar.
Si la ciencia se guiará por el sentido común no se le haría caso a los postulados de Freud pq era un drogadicto, ni a John Forbes Nash pq era un esquizofrénico
 
El sentido común es el menos común de los sentidos.
Si, muchas gente opina lo mismo, por eso hoy vemos "mujeres con pene llendo al urólogo" XD

Exacto. El sentido común te haría pensar que hay más probabilidades que sea mentira que verdad.
Pero cada cosa que te diga esa persona tiene las mismas probabilidades de ser verdad que de ser mentira. El problema no está en que se diga una mentira, sino que sabiendo que es mentira se siga diciendo que es verdad. Ejemplo decir que el socialismo funciona cuando se sabe que no es así.
Somos una sociedad que ha avanzado gracias al sentido común, gracias a priorizar ese 99%. Cuando los "listos" han intentado darle prioridad al 1% todo se ha ido a la mierda (como en la actualidad con las minorías)

Eso depende de muchos factores ya.
Los análisis que hace Marx del capitalismo no son errados ni se han desacreditado por especialistas, al contrario.
En la ciencia no importa quien diga algo sino que se pueda comprobar.
Si la ciencia se guiará por el sentido común no se le haría caso a los postulados de Freud pq era un drogadicto, ni a John Forbes Nash pq era un esquizofrénico
El análisis que hace Marx sobre el capitalismo es bastante sesgado a su conveniencia, para después dar sus "brillantes ideas" de cuál sería el mejor sistema. Expón los puntos de Marx sobre el capitalismo que aquí mismo te los vamos a desmontar todos.
 
Expón los puntos de Marx sobre el capitalismo que aquí mismo te los vamos a desmontar todos.
1- Los análisis que hace sobre la teoría del valor-trabajo indicando que los trabajadores no reciben el valor completo de su trabajo,
2- introduciendo así el concepto de plusvalía.
3- La Alienación: hombre no se experimenta a sí mismo como el factor activo en su captación del mundo, sino que el mundo (la naturaleza, los demás y él mismo) permanece ajeno a él.
4-Además de las críticas a la sobreproducción, las crisis cíclicas del capitalismo, la tendencia a la concentración del capital, lo que ha provocado que este desapareciendo la clase media
 
1- Los análisis que hace sobre la teoría del valor-trabajo indicando que los trabajadores no reciben el valor completo de su trabajo,
2- introduciendo así el concepto de plusvalía.
3- La Alienación: hombre no se experimenta a sí mismo como el factor activo en su captación del mundo, sino que el mundo (la naturaleza, los demás y él mismo) permanece ajeno a él.
4-Además de las críticas a la sobreproducción, las crisis cíclicas del capitalismo, la tendencia a la concentración del capital, lo que ha provocado que este desapareciendo la clase media
Todo eso es muy bonito como teoría, pero en la práctica no funciona. Y te voy a poner un ejemplo sencillo. Supongamos que un empleador le paga a sus trabajadores lo que Marx consideraba un salario justo, esos empleados van adquiriendo un gran poder adquisitivo y su nivel de vida comienza a aumentar y quizás si antes gastaban 2000 dólares, ahora gastan 10000. Ahora, supongamos que todos los empleadores comienzan a hacer lo mismo, pues la economía se va a pique porque la demanda se iría por encima de la oferta. Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales. Vuelvo al ejemplo, si ese obrero bien pagado ahora "gracias a Marx" sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero, y en una sociedad es tan necesario el jefe de traje de una oficina, como el que limpia las calles. Por eso es que el socialismo no funciona. No todo el mundo puede ser médico, no todo el mundo puede ser ingeniero, hacen falta obreros, no todo el mundo puede ser rico, sino el que haga méritos para serlo. Si todos fueran ricos, nadie trabajaría XD. Marx era un muelero, pero en la práctica, ninguna de sus teorías funciona.
 
Todo eso es muy bonito como teoría, pero en la práctica no funciona. Y te voy a poner un ejemplo sencillo. Supongamos que un empleador le paga a sus trabajadores lo que Marx consideraba un salario justo, esos empleados van adquiriendo un gran poder adquisitivo y su nivel de vida comienza a aumentar y quizás si antes gastaban 2000 dólares, ahora gastan 10000. Ahora, supongamos que todos los empleadores comienzan a hacer lo mismo, pues la economía se va a pique porque la demanda se iría por encima de la oferta. Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales. Vuelvo al ejemplo, si ese obrero bien pagado ahora "gracias a Marx" sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero, y en una sociedad es tan necesario el jefe de traje de una oficina, como el que limpia las calles. Por eso es que el socialismo no funciona. No todo el mundo puede ser médico, no todo el mundo puede ser ingeniero, hacen falta obreros, no todo el mundo puede ser rico, sino el que haga méritos para serlo. Si todos fueran ricos, nadie trabajaría XD. Marx era un muelero, pero en la práctica, ninguna de sus teorías funciona.
Supusiste que el planteamiento era falso y llegaste rapidamente a una contradiccion. Demostrando (cientificamente) que es verdad.
Tenias que hacerlo al reves. Asume los plantemientos como verdaderos y llega a una contradiccion.
Ahora, si lo que quieres descaracterizar a los rojos nada de lo que dijo marx te sirve.
 
Para que una economía sea estable son necesarias las clases sociales
Te recuerdo que la clase media en EEUU está desapareciendo. Los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres.
Te recuerdo además que la clase media es la que sostiene al capitalismo
sube a clase media, pues ya no va a querer ser obrero,
Quien dice que eso es así. El acceso a determinados puestos no es solo por lo que se paga sino por determinadas habilidades.
Si tú pagas más en un determinado puesto laboral las personas no se van de ese puesto.
Es cierto que todos los puestos hacen falta. Pero nadie es tan tonto para quedarse en un puesto cuyos ingresos son mínimos. En cuanto pueden se van de ese puesto
 
Te recuerdo que la clase media en EEUU está desapareciendo. Los ricos se hacen más ricos y los pobres más pobres.
Esto lo estoy escuchando desde que estaba en la primaria, y todo se ha mantenido igual. La clase media es la familia tradicional, empleados o jefes que ganan sobre los 8000 / 10000 dólares al mes, que se pueden dar sus gustos y viven bien, pero no llegan a ser millonarios. Son los que ves en fin de año reunidos en familia celebrando la navidad. Y no, no han desaparecido, ni van a desaparecer, ya que existe una escala salarial en las empresas que tiene cierta lógica.

Quien dice que eso es así. El acceso a determinados puestos no es solo por lo que se paga sino por determinadas habilidades.
Si tú pagas más en un determinado puesto laboral las personas no se van de ese puesto.
Es cierto que todos los puestos hacen falta. Pero nadie es tan tonto para quedarse en un puesto cuyos ingresos son mínimos. En cuanto pueden se van de ese puesto
No te engañes. A nadie le gusta limpiar baños, a nadie le gusta estar todo el día cargando bloques y llegar a su casa de noche, a nadie le gusta lavar platos. La gente lo hace porque necesita un trabajo, pero todo el mundo aspira a escalar, a buscar un trabajo más cómodo.Tu no puedes pagarle a alguien que limpia baños más que a un médico, por eso los salarios no van a subir, como mismo no puedes empezar a subir todos los salarios porque generas inflación. Por eso el socialismo no funciona XD.
 
Muchos textos hablando de vagos que no les gusta trabajar y culpan de sus desgracias al capitalismo, y otros tratando de explicar que el dietista del hambre hizo un análisis filosófico.
 
Por eso el socialismo no funciona XD.
En ningún momento he dicho que el socialismo funcione. Estamos hablando de las críticas de Marx al capitalismo no del manifiesto comunista. Si quieres creamos otro tema de pq no funciona el socialismo y tienes todo mi apoyo ?

Esto lo estoy escuchando desde que estaba en la primaria, y todo se ha mantenido igual
Los ingresos en EEUU con respeto al año pasado bajaron como en 2000$ en promedio. Y si es cierto la clase media fue afectada pero no lo suficiente como para desaparecer pero esa es la tendencia a medida que pasa lo siguiente.
Cada vez más acumulación del capital en ciertos grupos minoritarios conlleva a que las clases trabajadoras, que son las que vienen debajo de la media, vean más afectados sus ingresos por lo tanto tienen menos posibilidades de pasar a la clase media. De hecho el tiempo de pasar a la clase media aumento y ya los jóvenes no logran acceder a esta como lo hacian sus padres ( eso se puede deber a muchos factores, pero que son del propio sistema capitalista)
Y lo otro que ocurre es que la clase media esta pasando de clase media baja a clase media alta lo que permite el paso a un a clase alta.
Por lo que cada vez más se abre la brecha entre ricos y pobres

el dietista del hambre hizo un análisis filosófico
El dietista del hambre fue uno de los filósofos más influyentes del mundo. Y eso clasificación no la hacen comunistas jaja

Lo que pasa que en este chat pararece que hacen continuidad. Pensar que la culpa del mal funcionamiento del comunismo es de Marx es como pensar que el mal funcionamiento del Ford 2021 es culpa de Henry Ford. O que el autor intelectual del Moncada fue José Martí.
Pero bueno los sesgos cognitivos están a la orden del día.
 
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