Dejaré esta gallina ?
Como la mouse herramienta que nos ayudará más tarde xd
Ahora ando un poco busy, así que contestaré en un rato, decir que estoy bastante de acuerdo con la afirmación, no del todo, pero si bastante, históricamente hablando me inclinaría por el capitalismo actual como modelo económico que sostener (dejando de lado temas políticos o sociales, hablando solamente por lo económico)

A ver

El humano es un ser acostumbrado a preferir la retribución directa a su esfuerzo que la indirecta, y a ver el resultado de su trabajo en pos a sus necesidades. Imagina que vas a un gimnasio, pero en vez de formarte el cuerpo, solo aumentara la fuerza y resistencia de tus músculos. ¿Cuántos gimnasios no se quedarían vacíos? Únicamente los deportistas seguirían haciendo ejercicio físico ????. Y es así, el ser humano trabaja según su beneficio propio directo, no uno que pasa por un tercero o tiene una finalidad no tangible. Me encanta apoyarme en ejemplos raros que no tienen nada que ver jajajaja.

Entonces, esa es la base del capitalismo (el actual, del anterior hablaré luego). Tú haces algo y cambio te retribuyo según tu trabajo y las necesidades acordes a lo que haces. Y voy a situarme en la piel del trabajador promedio, no de grandes empresas, millonarios ni esas movidas, que estamos en un foro cubaniche ??
Si tú por ejemplo fueras un camionero, yo asumo que tienes necesidades y aspiraciones de camionero, y te voy a retribuir según lo que eres. Puedes ser un camionero con ganas de unas vacaciones en Dubai, y creer que si trabajas duro puedas costeártelas algún día, pero el que se encargue de esa retribución te seguirá viendo como camionero, puede que uno esforzado, pero hasta ahí, por lo que de su mano no queda mejorar lo que eres (justo lo que hablábamos ayer de los jefes). Puedes sentirte inconforme, ver a alguien que esté por encima de ti en mejor posición, pero tù no has dejado de ser un camionero recibiendo trato de camionero. Ahora, imagina que eres un trabajador de alguna empresa, egresado de alguna universidad normal, un trabajador normal, no CEO ni esas cosas. Entonces te va a suceder lo mismo que al camionero, te verán como trabajador, y te devolverán lo que tu capacidad exige que se te devuelva, ni más ni menos. Y puede que el sueño del camionero de ir a Dubai no sea para ti tan remoto, pero igual cuando mires a tu alrededor, verás que probablemente alguien en mejor posición que la tuya si va a Dubai de vacaciones. Pero mira, puede que tengas hijos como el camionero, y tú, como trabajador universitario, si le puedas asegurar a tus hijos un futuro como trabajador universitario como el tuyo, mientras que al camionero le pueda costar más darle a los suyos uno diferente al de camionero. Y aquí viene la política de saltos. Porque puede que el camionero haga algo que lo asciende de ser un camionero, a ser un dueño de la tienda para la que trabajan los camioneros, o puede que el trabajador se desligue de su empresa y se cree la suya propia, y puede que a ambos les vaya bien, y eso significaría que ambos saltaron de situación. Eso significa que lo que eres no es obligatoriamente una posición estática, y es eso lo que te da esperanzas de llegar a ser algo más. Es por eso que el capitalismo funciona, porque todos son retribuidos según lo que hacen, pero a su vez tienen expectativa de avanzar y mejorar.

En un rato te toco los puntos del comunismo y el capitalismo primerizo, y por qué ninguno es efectivo o funcional ??

En este mundo nada es perfecto solo Dios y Jesucristo, todo tiene su lado bueno y su lado malo, y si el capitalismo no tuviera su lado bueno los chinos en los 80 no hubiesen optado por emigrar a un sistema económico capitalista manteniendo un sistema social y político socialista, y si aunque piensen que no es así los chinos en los 80 se estaban muriendo de hambre, entonces comenzaron cambiaron todo su sistema económico, permitieron los grandes negocios privados, estimularon a su pueblo a pasar a un sistema capitalista, de hecho en ese país existen grandes millonarios privados, el problema que es que no todos podemos ser iguales, un hombre que esta todo el día sentado jugando domino y tomando no puede ser igual ni tener lo mismo que un hombre que esta todo el día en el campo sembrando arroz, ni puede ser igual que un médico, les hablare de lo que sucedió en un instituto de Colombia en los 90, un profesor de economía les pregunto a sus alumnos si creían que el bien común era lo mejor para todos, ellos dijeron que si entonces él les propuso que a partir de ese momento la nota de todos seria la nota promediada del aula, todos menos los que más estudiaban estuvieron de acuerdo.

En el primer examen todos cogieron 8 de 10, claro, los únicos molestos eran los que siempre cogían 10 porque eran los que más estudiaban, los que siempre desaprobaban estaban de fiesta, entonces en el segundo examen los que siempre cogían 10 como sabían que no lo iban a coger estudiaron menos, los que estudiaban normal sabían que como quiera iban a coger 8 o al menos pensaban eso así que estudiaron menos y los que nunca estudiaban pues como sabían que al final iban a aprobar gracias a sus compañeros no estudiaron nada o casi nada, que paso, pues todos desaprobaron, y así paso en cada examen que vine después, al final todos desaprobaron el curso, se pelearon se sacaron trapos sucios entre ellos, hasta se fajaron a golpes, y el profesor les volvió a preguntar: todavía creen que el bien común es lo mejor para todos?

Alfred dijo:

La pregunta nace a raís de discusiones entre varios compañeros, cada uno con su punto de vista particular. ¿Y por que no? ambientar el tema en el foro para desde una óptica mas generalizada aclarar el tema. Tu que piensas ¿El capitalismo es el sistema económico ideal?

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Yo Preferiría más Bien el sistema económico de Los Chinos. Han Logrado adentrarse dentro de Los Primeros del Mundo mediante inteligencia e Ingenio. Creo que es el Mejor

Aclaración: Opinar mal del capitalismo no significa que se apoye el comunismo/socialismo, no caiga en un falso dilema, considera una tercera posición.

Es difícil desligar la economía de la parte social pero aun así intentare dar mi opinión. Económicamente el capitalismo recae en la propiedad privada, el libre mercado con alta competitividad y poca intervención del gobierno. La propiedad privada es fundamental para el correcto desarrollo de una sociedad, ya que da un incentivo para conservar y mejorar los medios de producción.

El problema con el capitalismo creo que se encuentra en libre mercado o al menos al extremo que se promueve, tener la libertad de usar la propiedad privada en contra de otras personas mediante la usureria y la esclavitud economía es tan mal como la colectivización de la propiedad y la centralización de la economía. Todos nos gusta recibir un salario justo por nuestro trabajo, sin embargo esto no sucede en el capitalismo extremo donde el salario no responde al fruto de nuestro trabajo sino a la oferta y la demanda.

Una sociedad debe valorar más el trabajo que la ganancia de capital. El objetivo principal del estado en la economía no debe ser ajeno a ella ni centralizarla, ambos casos han probado ser totalmente ineficientes (aunque el de peores resultados es la centralización), su principal función debe ser regular la economía para evitar que la propiedad privada se convierte en un arma de esclavitud economía y sea valorado mas el trabajo que ganar dinero.

crowdead dijo:

Si tú por ejemplo fueras un camionero, yo asumo que tienes necesidades y aspiraciones de camionero, y te voy a retribuir según lo que eres. Puedes ser un camionero con ganas de unas vacaciones en Dubai, y creer que si trabajas duro puedas costeártelas algún día, pero el que se encargue de esa retribución te seguirá viendo como camionero, puede que uno esforzado, pero hasta ahí, por lo que de su mano no queda mejorar lo que eres (justo lo que hablábamos ayer de los jefes). Puedes sentirte inconforme, ver a alguien que esté por encima de ti en mejor posición, pero tù no has dejado de ser un camionero recibiendo trato de camionero. Ahora, imagina que eres un trabajador de alguna empresa, egresado de alguna universidad normal, un trabajador normal, no CEO ni esas cosas. Entonces te va a suceder lo mismo que al camionero, te verán como trabajador, y te devolverán lo que tu capacidad exige que se te devuelva, ni más ni menos. Y puede que el sueño del camionero de ir a Dubai no sea para ti tan remoto, pero igual cuando mires a tu alrededor, verás que probablemente alguien en mejor posición que la tuya si va a Dubai de vacaciones. Pero mira, puede que tengas hijos como el camionero, y tú, como trabajador universitario, si le puedas asegurar a tus hijos un futuro como trabajador universitario como el tuyo, mientras que al camionero le pueda costar más darle a los suyos uno diferente al de camionero. Y aquí viene la política de saltos. Porque puede que el camionero haga algo que lo asciende de ser un camionero, a ser un dueño de la tienda para la que trabajan los camioneros, o puede que el trabajador se desligue de su empresa y se cree la suya propia, y puede que a ambos les vaya bien, y eso significaría que ambos saltaron de situación. Eso significa que lo que eres no es obligatoriamente una posición estática, y es eso lo que te da esperanzas de llegar a ser algo más. Es por eso que el capitalismo funciona, porque todos son retribuidos según lo que hacen, pero a su vez tienen expectativa de avanzar y mejorar.

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Sin embargo los camioneros aunque sean camioneros pueden darle una vida mas que digna a sus familias, eso si, no las verán mucho pero ahí está, y el trabajador mmmmmm puede que si, puede que no. Vamos que no entendí la explicación y necesitaría el panfleto para estudiantes no tan avanzados mas bien normalitos.
Lo unico que destaco en claro es la posibilidad de cada cual de poder superarse en su trabajo o gracias a sus ahorros, fuera de eso... bola de estambre sin puntas, enredo total.

No sé si será el mejor pero al menos es el más práctico en sentido económico. En el capitalismo si tú no rindes te vas y se buscan a otro, no hay un compromiso social de darle trabajo al vago. El mercado capitalista es muy competitivo, las empresas que no den el máximo son devoradas por la competencia. Es cierto que es un sistema que se rige por el dinero, pero al final eso beneficia a todos, ya que hay más ofertas y se puede escoger. Empresas como ETECSA hubieran quebrado hace años en un sistema capitalista.

Alfred dijo:

Vamos que no entendí la explicación y necesitaría el panfleto para estudiantes no tan avanzados mas bien normalitos.

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Es básicamente que el capitalismo funciona como una pirámide, pero tus necesidades se verán cubiertas estés donde estés, y cuando te encuentras inconforme con esa posición buscas la manera de escalar para acomodarte más arriba, sin tantas vueltas.

El problema del socialismo y el comunismo es ese, que en el supuesto "socialismo real" tienes un objetivo claro, una posición fija, y en todo caso lo que sería mejorar es subir puestos en tu propio trabajo. Además, la retribución que recibes en medida a tu labor, sea la que sea, es la misma, y su objetivo es satisfacer solo las necesidades básica. Y ya ves, el ser humano necesita proponerse cosas más allá de lo básico, y necesita poder superarse en pos de esa mejora.

Y lo del capitalismo antiguamente era que directamente no servía. Era como bien dicen, una explotación, ya que el grado de exigencia era superior al que existe en el capitalismo de ahora, y el beneficio era inferior al que DEBERÍA existir en el socialismo. Por eso muchas banderas del socialismo se fueron adheriendo al capitalismo, cosas como salario mínimo, tope de jornada laboral, límite de edad, y demás cosas que eran muy criticables.

Pero en fin, que los dos sistemas que existen en la actualidad con claridad son el socialista y el capitalista y me ha tocado vivir en el socialista. Bueno, si el capitalista es oprimido, nosotros somos...espera, ¿el dólar está a 40 pesos cubanos? Ah ya... somos 400 veces más oprimidos que los capitalistas, porque nos pagan 10 veces menos y en moneda nacional ????? y vamos, que me van a procesar por comportamiento antisoviético ?????

DieÜbermensch dijo:

Aclaración: Opinar mal del capitalismo no significa que se apoye el comunismo/socialismo, no caiga en un falso dilema, considera una tercera posición.

Es difícil desligar la economía de la parte social pero aun así intentare dar mi opinión. Económicamente el capitalismo recae en la propiedad privada, el libre mercado con alta competitividad y poca intervención del gobierno. La propiedad privada es fundamental para el correcto desarrollo de una sociedad, ya que da un incentivo para conservar y mejorar los medios de producción.

El problema con el capitalismo creo que se encuentra en libre mercado o al menos al extremo que se promueve, tener la libertad de usar la propiedad privada en contra de otras personas mediante la usureria y la esclavitud economía es tan mal como la colectivización de la propiedad y la centralización de la economía. Todos nos gusta recibir un salario justo por nuestro trabajo, sin embargo esto no sucede en el capitalismo extremo donde el salario no responde al fruto de nuestro trabajo sino a la oferta y la demanda.

Una sociedad debe valorar más el trabajo que la ganancia de capital. El objetivo principal del estado en la economía no debe ser ajeno a ella ni centralizarla, ambos casos han probado ser totalmente ineficientes (aunque el de peores resultados es la centralización), su principal función debe ser regular la economía para evitar que la propiedad privada se convierte en un arma de esclavitud economía y sea valorado mas el trabajo que ganar dinero.

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X2 con todo lo que dijiste, sería una visión económica ideal, aunque llevado a la práctica sería otro tema ?
Pero para que negarte, intento separar mi criterio personal a la hora de analizar algo, o terminaría sugiriendo la existencia del sistema más raro digno de una historia cyberpunk ????

crowdead dijo:

X2 con todo lo que dijiste, sería una visión económica ideal, aunque llevado a la práctica sería otro tema ?
Pero para que negarte, intento separar mi criterio personal a la hora de analizar algo, o terminaría sugiriendo la existencia del sistema más raro digno de una historia cyberpunk ????

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Se ha intentado llevar a la práctica algunas veces. El problema con toda reforma que aleje una economía de la mala práctica de prestar dinero a altos interés y la esclavitud económica es que siempre tiene como principales oponentes a los principales defensores del capitalismo que son unos pocos cientos de grandes empresarios en los que se concentra casi la totalidad de los medios de producción y los grandes bancos. Por desafiar estos intereses países enteros han sido destruidos y millones han muertos con el fin de mantener las ganancias de los que “traen democracia”.

Aclaro una vez más que por opinar mal del capitalismo no significa que se esté a favor del comunismo/socialismo o viceversa como sistemas económicos y sin la parte social. No a la falsa dicotomía, consideremos una tercera posición.

Una pregunta económica conlleva a una respuesta económica.... ya que muchas personas que leen esto no saben nada de economía y quieren saber por qué los países capitalistas son ricos y esas cosas, intentaré dar mi más sincera opinión de porque creo que no es ideal y hacer que otros entiendan mi explicación de mi creencia.

Si buscas el concepto de capitalismo en la wiki te saldrá muchas cosas interesantes pero la práctica es distinto, es como que busques la receta del pan y te digan que lleva aceite y manteca cuando el pan de la bodega en su vida ha visto manteca. Pues siguiendo esa lógica el funcionamiento del capitalismo en uno o varios países es distinto pero hay cosas que se repiten, de ahí se puede decir que tipo de diseño económico tiene.

Lo atractivo que tiene este sistema es la ¨oportunidad¨ y seap existe ya que el mercado incentiva a la población a invertir-comprar, ya que el banco da créditos con intereses bajos para incentivar a los ciudadanos a invertir y crecer la economía, o sea que te presta dinero para que lo devuelvas en 3 años (ejemplo) pagando mensualmente una cantidad baja o sea que no te pasará nada... o sea pides dinero te compras un carro-casa-televisor o si tienes el día valiente hasta puedes crear tu propio negocio, ES NAVIDAD llueven los fajos de billetes todo es felicidad y armonía wiiii.

Dado a que más préstamo significa más deuda porque en algún momento tendrás que pagar las cosas... pues no te preocupes que para eso están las hipotecas o sea si no puedes pagar los prestamos das tu casa como garantía y sigues cogiendo dinero porque tienes un salario bueno y puedes darte el lujo de pagar los intereses del banco y sigues viviendo bien.
Pues ahí es cuando entra lo malo del capitalismo, en 2008 que es uno de los más relevantes la gente empezó a comprar casas y el banco inversionista o sea de acciones que manejaba este sector estaba en sus mejores momentos... hasta que tuvo que pagar sus deudas y su fuente de ingresos no le permitía pagar en ese momento, al no pagar o aplazar el día del pago quebró... adiós a tus ahorros invertidos en acciones inmobiliarias (inmobiliaria son los que se dedican a la compra-venta de casas) pero no te preocupes que el banco de seguros te devolverá una parte de tu dinero porque el capitalismo se preocupa por ti.... también quebró porque era demasiado dinero, conclusión muchas personas(miles de miles) perdieron su dinero y casa, SÍ tienes trabajo, SÍ tienes una fuente de ingreso y aun así estas endeudado hasta el cuello y pierdes todo de un día al otro, es una cosa que pasa cada ciertos años(cada década aproximadamente), es el propio sistema que falla por la oportunidad, no importa que seas un pobre hombre o una empresa gigantesca multimillonaria al final todos pueden quebrar, el sistema no es ni será perfecto ya que en lo que se rige es inestable y fluctúa con el tiempo.


Bueno esta es mi humilde opinión, en verdad hay muchas más cosas que tomar en cuenta y se queda muy corto pero bueno espero que nadie se sienta ofendido o confundido dado que no es mi intención.